Получение профессии профессионального покериста, когда тебе за 30

Чтобы получить любую профессиию в обычном учебном учреждении сначала закладывают фундамент: математика, физика, история, родной язык. Далее накидывают науки основанные на фундаментальных науках, далее уже дисциплины касающиеся непосредственно профессии и практика.
Что и как нужно изучать, чтобы стать профессиональным игроком в покер? На этот вопрос я ответа не знаю и попытаюсь его найти путем проб и ошибок, а блог будет вместо сумки с конспектами и учебниками.

Дано: я, обычный ничем не примечательный человек из депрессивного города, работаю инженером производственно-технического отдела в строительной фирме. Сейчас мне 32 года. В юношестве увлекался программированием графики (OpenGL), взломами сайтов, месседжеров и т.д. С математикой дружил всегда, но мне всегда требовалось больше времени, чтобы понять что-то новое и сложное, несколько раз перечитывать, вникая в каждое слово, делая паузы и осмысливая прочитанное. А кому-то дано раз прочитал, понял, применил. Эта моя особенность наблюдается и сейчас. Приходится по несколько раз пересматривать обучающие видео по омахе, ставить на паузы, чтобы в голове прокрутить сказанное и осмыслить его. Меня это дико бесит. Думаю может витаминов не хватает.

Найти: пройти путь с нуля до средних лимитов в PLO за 1,5-2 года, попутно прокачивая мозги (память, сообразительность, скорость и гибкость мышления) и тело.

Решение: изучаю сейчас базовый курс от JNandeza, пока нахожусь в стадии изучения префлопа. Очень сложная для меня тема, много пока не понимаю, не хватает знаний в области покерной математики.

Привет! Удачи!
У самого та же проблема с пересмотрами, долгим вниканием в суть дела. иногда кажется, что двигаюсь по кругу, забывая что-то и снова перечитывая, пересматривая, но на самом деле это поступательно-вращательное движение, и каждый раз ты становишься на чуть-чуть впереди.
с каждой итерацией все легче дается ранее изученное, может и на уровне рефлексов, или как мышечной памяти в физических упражнениях. в какой-то момент уже точно знаешь, что сет+ФД на флопе против стрита - это 60/40 в твою. Постепенно багаж знаний накапливается, вещи становятся более структурированными. Негативный опыт усиливает запоминание определенных спотов, поэтому какие-то вещи а-ля "на такой структуре у меня нет с-бета" могут въестся под корку благодаря одному проигранному (но далее разобранному) большому банку.
Поскольку игра в 4 карты, для максимального эффекта, конечно, нужно учитывать все 4 карты руки: как они являются блокерами/антиблокерами для оппонента, какое эти карты могут сгенерировать ФЭ, как они вписываются в общий диапазон рук, который будет у Хиро в данной ситуации, и эта глубина познания без фундаментальной подготовки становится просто неподъемным грузом, от которого крыша едет, у меня было так, когда впервые проходил квиз у JNandez: "в этой ситуации потбет/пуш, а если 6 заменить на 7, то не ставим и вообще чек/рейз! а если 6 не черви а буби, то чек/фолдим!" В это въехать сложно, но возможно. благо сейчас все больше вспомогательных инструментов
Удачи в этом нелегком деле)

Привет. Буду следить Самому за 30 и тоже начал осваивать омаху. С математикой у меня всегда было плохо, но надеюсь это не очень отразиться на моих результатах на микролимитах.

unlucker_1 @ 24.11.2019
Поскольку игра в 4 карты, для максимального эффекта, конечно, нужно учитывать все 4 карты руки: как они являются блокерами/антиблокерами для оппонента, какое эти карты могут сгенерировать ФЭ, как они вписываются в общий диапазон рук, который будет у Хиро в данной ситуации

Как бы я хотел, чтобы мозг все эти варианты просчитывал очень быстро. Сейчас меня посади за стол я буду успевать только думать типа "далеко впереди - потбет, по шансам - колл, не знаю что делать - фолд". А все эти " у меня туз, мы блочим тузы, туз король, у нас бубновая семерка блочим фд - потбет" для меня как загадка какая-то)
Смотрю видео на канале TeaDrinker, на стримах он более-менее объясняет свою логику и мне понятно. Перенести бы хотя бы часть ее в своё мышление, было бы проще начинать. Если просмотреть сто часов игры с объяснением логики, полюбому же отложиться что-то?)

Zema8323 @ 24.11.2019
Самому за 30 и тоже начал осваивать омаху. С математикой у меня всегда было плохо, но надеюсь это не очень отразиться на моих результатах на микролимитах.

Вчера скачал несколько книг по математике в покере, выбрал по уровню сложности самые простые и одну самую сложную и объёмную. Начал читать и могу тебе сказать, что есть материал очень легкий для восприятия и все-таки стоит ознакомиться с базовыми вещами, да и вообще стараться получить максимум знаний ради преимущества за столами.

Периодически (несколько раз в день) захожу на ютюб чего-нибудь посмотреть. Сейчас меня начало это отвлекать от обучения и взялся поудалять развлекательный контент и оставить только омаху и интересные образовательные каналы. В топку ушёл дневник хача, которого смотрел два года и Эдвард бил, которого смотрел с самого начала, версус батл уже тоже не торт.
Покер
Run It Once
Канал TeaDrinker'a Omaha Club
JNandezPoker
NutRaisin
GipsyTeam
Triton Poker
Образовательные
Vert Dider
MENTAL

Какие образовательные и покерные каналы вы считаете самыми интересными и полезными?

skull, 3 макс в моем первом омаха турнире остался. Дайте ауры, хочу первое

Обидное 3-е место

Играть сложно. Сижу сначала вроде контролирую каждое действие, вспоминаю что учитель говорил, а потом как-то сам по себе наступает момент, что я катаю на автомате и получается вообще не эффективно и через чур агрессивно. Не знаю даже как над этим работать, будильник что ли ставить.

Играю PLO2. Часто там играют на любых 4-х картах более менее симпатичных. При такой игре, я буду наживать, если буду играть тайтовые диапазоны, расширяющиеся с каждой позиции, верно?
Допустимое расширение своих спектров как определить? Опытным путём или можно как-то просчитать имея статистику поля?

Поиграл на 888poker сначала, потом на partypoker plo2-plo5. На party вообще всем побарабану на мои 3беты все смотрят флоп, выдавить кого-то и остаться хэдзап практически нереально. На 888 проще играть, но в 2019 году их мобильный клиент не поддерживает омаху ни в кэше, ни в турнирах. А я 50% времени катаю на мобильном устройстве, поэтому перешел на party. На стразах, наверное, вообще все жёстче поляна.

Почитал статьи с историями успеха BBB и LLinusLLove в новостях джипситим. Заметил, что оба бойца крайне положительно отзываются о формате зум-покера в плане обучения игре. Каждый из них, говорит, что многому научились играя в зум. Я пока не врубаюсь о чем они говорят, но зум тоже начал играть. Правда игра редко собирается на микролимитах. От пло25 и выше регулярно 50-60 человек, а на пло2-пло5 часто вообще никто не играет.

skull @ 4.12.2019
Почитал статьи с историями успеха BBB и LLinusLLove в новостях джипситим. Заметил, что оба бойца крайне положительно отзываются о формате зум-покера в плане обучения игре. Каждый из них, говорит, что многому научились играя в зум. Я пока не врубаюсь о чем они говорят, но зум тоже начал играть. Правда игра редко собирается на микролимитах. От пло25 и выше регулярно 50-60 человек, а на пло2-пло5 часто вообще никто не играет.

Привет. На пло2-5 постоянно 80+ человек в думе.

Zema8323, я на пати играю. Кэшбек, гонки и т.д.)

Пост с цитатами из интервью и статей на GipsyTeam, которые могут быть полезны тем, кто так же как и я испытывает сложности с самоконтролем во время игры в покер. Почитать, подумать, поразмышлять, понять что-то для себя, внести коррективы в своё мышление, чтобы улучшить свою игру.
Из интервью с Дэном Смитом

– Медитируешь каждый день?
– Да, пропускаю очень редко. По 15 минут каждое утро.
– Замечаешь какую-то пользу во время игры?
– Да, мне очень помогает. В больших банках почти у всех проявляется какая-то физическая реакция. У меня этого почти нет, и ежедневная медитация на протяжении 7 лет в этом очень помогла.

Из интервью с Томом Дваном

– Сейчас много говорят про психологию игры, ментал-коачей, медитацию и все подобное. Ты изучал эту сторону покера?
– Мне кажется, медитация может быть полезной. Мозг периодически нужно расслаблять. Но я никогда всерьез этим не занимался, особенно в отношении покера. Мне интереснее, как это применить в обычной жизни, а это уже может положительно сказаться на игре. Кое-чему я научился у Эндрю Робла. У нас даже был термин «Прогулка Робла». Когда Эндрю проигрывает пару больших банков, он на время уходит со стола. Над ним многие смеются, я в том числе. Но однажды мне это пригодилось. Мы очень много играли в PLO, каждый день одни лимиты, одна структура. Но вдруг я очнулся посреди раздачи и осознал, что мы играем в шортдек. Я почесал голову, вспомнил Робла и пошел прогуляться.

– Что ты посоветуешь молодым игрокам, которые выбрали покер своей карьерой? Давай не будем вдаваться в детали, имеет ли вообще сейчас смысл становиться профессиональным игроком.
– Когда меня спрашивают, как улучшить свою игру, я отвечаю – замечайте свои ошибки, но не бойтесь их. Все слишком боятся сделать что-то неправильно, не только в покере, но и в жизни. Но все ошибаются, и я, возможно, гораздо чаще остальных.

Из интервью с Ли Дэви

– С какими проблемами ты регулярно сталкиваешься в жизни?
– Переутомление одна из главных. Усталость обнажает все мои слабости – злость, недостаток дисциплины, отсутствие баланса ведут к стрессу. В последнее время я себя прилично загнал, потому что если не играть сейчас, цена окажется слишком высокой. Через несколько лет у нас появятся дети, это отойдет на второй план. Но нужна дисциплина, чтобы следовать этой идее. Нельзя просто сказать, что сейчас я буду много работать, а в конце жизни хорошо проводить время. Нужно быть уверенным, что так и будет, причем даже не в конце, а через пару лет. Надеюсь, 35 – еще не конец жизни. Так что главные мои проблемы – поиск баланса и возможность отвлечься от покера.
– Как ты усмиряешь свою злость?
– Как я уже сказал, мне в этом очень помогает девушка, мы оба помешаны на медитации. Еще важно смотреть на все со стороны, мы это вчера обсуждали с Джанглменом. Это же просто. Сейчас мы сидим на побережье в Черногории, играем дорогой турнир, разве жизнь не прекрасна? Если бы мне 21-летнему рассказали, что я буду это делать, я был бы без ума от счастья.

Из интервью с Фёдором Хольцем

– Что было для тебя самым сложным, когда ты играл в покер?
– Негативные эмоции. Одиночество, грусть, злость... Покер будит в людях множество разных эмоций, и они очень заметно влияют на качество игры. Мои технические знания совершенно не изменились с октября 2015-го до начала 2016-го, но благодаря тому, что я смог взять эмоции под контроль, я заиграл в несколько раз сильнее. Неважно, насколько хорошо вы знаете теорию, если вы не можете использовать свои знания за столом.
– Расскажи о привычках, которые повышают качество твоей жизни, твою эффективность.
– Мне нравится история английской сборной по велоспорту. Они не годились 90 лет, потом пришёл новый человек, не помню, как его зовут (Дэйв Брэйлсфорд – ред.), и начал говорить о накоплении мелких улучшений. Давайте каждый день улучшать что-нибудь на один процент! Конструкцию велосипеда, высоту седла, посадку, меню, режим тренировок... Прибавлять можно по чуть-чуть, но каждый день и по всем направлениям. Многим игрокам в покер не хватает желания расти. Они хотят прямо сейчас монетизировать свои знания, а о работе над игрой согласны подумать завтра. Я же с самого начала прежде всего думал о том, чтобы стать немножко, на 1% лучше, чем вчера. И это продолжалось 2,000 дней подряд.
В первые 600 дней я был не слишком хорошим игроком. Но после тысячного дня ситуация изменилась. Благодаря мелким улучшениям я вышел на качественно новый уровень. При этом я умел работать над собой, а большинство моих соперников не умели. И я начал их обходить.
Это относится ко всему – как я сплю, что ем, как путешествую, как играю, как набираю фишки, чтобы сделать ставку, как смотрю на соперников, как анализирую базу и так далее.
В 2014-м или 2015-м мы с друзьями вдесятером сняли дом на острове в Канаде. Каждый день мы занимались покером по 14 часов – играли, обсуждали раздачи, делились ридсами, анализировали базы, придумывали идеальный хад... Анализировали, в какие часы, в какие дни ожидание от игры самое большое! Интенсивность погружения была просто невероятная. Когда аренда закончилась и мы стали собираться по домам, у меня было ощущение, что мы получили примерно год преимущества над всеми конкурентами.

Интервью Даниэля Кейтса. Много инфы о том, как нужно изучать покер в сегодняшние дни

– Еще один вопрос из чата, твои вспышки гнева на ТВ это часть имиджа?
– Нет, я злюсь по-настоящему. Но я специально работал, чтобы устранить эти моменты, потому что доходило даже до швыряния карт. Недавно я начал медитировать, доказать пользу этого сложно, но мое поведение за столом заметно улучшилось. Хотя временами все еще тильтую.

Статья о влиянии эмоций на игру

Но психологии уделял серьезное внимание: Тендлеры, тильтбрейкер, ноотропы, снижение значимости и глубокое спокойное дыхание. Однако поезд с этим багажом методов идёт под откос на первом переезде. Старзы меня победили, я полностью и безоговорочно тильтулировал.

Из интервью Никласа Хайнекера

– Что сейчас вызывает у тебя больше всего эмоций? Чем предпочитаешь заниматься?
– Больше всего? Хм... Наверное, духовные вопросы и психология, это занимает меня особенно сильно. Кто я на самом деле? Почему делаю то, что делаю? Почему одно вгоняет меня в тоску, а другое будит интерес?
Я много медитировал – випассана – и в какой-то момент понял, что в основе моих действий лежит жажда признания. Я хочу, чтобы меня уважали, считали умным и талантливым человеком. То же самое подгоняло меня и в покере – я играл не потому, что это самая интересная игра, а потому, что я ненавидел проигрывать. Но откуда берётся это желание самоутвердиться?
Я понимаю себя всё лучше и лучше и продолжаю изучать себя. Психотерапия, медитация, ретриты... Стараюсь понять себя как можно лучше.
Удивительно, но когда возвращаешься из ретрита, тебе хочется вернуться обратно. Я провёл 16 дней в буддийском монастыре в Таиланде, мне было невероятно трудно, но и бесконечно прекрасно. Помню, на обратном пути сидел у окна в гостинице, смотрел на город. Просидел так два часа, и мне совершенно не было скучно. Такое состояние хочется сохранить и повторить.
– Я в шутку говорю себе, что медитации настолько скучны, что после них даже лист на ветру кажется потрясающе интересным.
– Это правда! Во время медитации мы как бы находим точку отсчёта в своём сознании. В повседневной жизни мы постоянно занимаемся микроменеджментом эмоций. Огромное количество импульсивных и бессознательных действий – потянулся, почесался, налил себе кофе и так далее, всё ради того, чтобы хорошо себя чувствовать в следующую секунду. Если это поведение никак не регулировать, оно нарастает лавинообразно. Продолжительность удовольствия сокращается, и вскоре тебя уже ничто не радует. Випассана позволяет остановиться и перезагрузиться. После неё тебе нужно не так уж много, чтобы получить радость от жизни. Даже просто сидеть и смотреть в окно уже очень здорово. А выпить чашку кофе и поговорить с другом – просто потрясающе, жизнь прекрасна!

Как закалялся LLinusLLove 1
Как закалялся LLinusLLove 2

Долгое время я был минусовым игроком, главная причина в психологии, но мне удалось это побороть (в том числе и благодаря этому форуму).

О BigBlindBets

В первом сообщении BigBlindBets написал, что собирается внести депозит $300 (самый большой в карьере), чтобы играть NL10 с некоторыми ограничениями:
– Заблокировать игру на лимитах выше как минимум на месяц.
– Играть не больше 20 часов в неделю.
– Установить стоплосс 4 бай-ина, так как все еще плохо контролирую тильт.
– Каждые 4 часа ОБЯЗАН делать перерыв минимум на 30 минут.

Большинство топовых игроков испытывали проблемы с тильтом в начале карьеры и это нормально. Это человеческая сущность. Нужно научиться контролировать свои эмоции, работать над ментальной составляющей и все получится. Если будет интересна эта тема кому-то кроме меня, выложу несколько видео по психологии покера, которые мне понравились.

В большей части дневников на которые я подписался идёт диалог о том, что сейчас в покере денег нет, везде одни реги, рейкбека нет, если есть, до диспа лютая, надо идти на работу. Я чего-то не догоняю или они несут какую-то хуйню? Я пришёл в покер за деньгами, читаю форум, а там пишут расходимся, нас наебали, денег нет. Как так то? Или я подписался на ленивых неудачников?

skull, многим кажется, что прочитав пару статей и посмотрев несколько разборов раздач от менталкоучей, можно садиться и разрывать. на деле же и дистанции только упорство и труд конвертируется в профит, поэтому многие с expectation ≠ reality разочаровываются и ищут другие способы минимизации деятельности с максимизацией прибыли.
Советую почитать вот такую историю, думаю будет полезно для понимания ситуации диспы и прогноза собственного уровня для уничтожения полей
https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=140852

есть дисциплины, где входной порог довольно высокий и нужна большая наработка чтобы начать солидно плюсовать; есть менее популярные но экшн-игры (омаха хай/лоу, например), которые нравятся развлекающейся аудитории, есть же совсем свежие дисциплины, о которых мало обучающей инфы (омаха 5карт, к примеру), где можно попробовать занять нишу; турнирный покер, который отталкивает часть регов необходимостью сидеть по 5+ часов в турнире с возможностью вылета на пребаббле... как мне видится, разговоры о кончине покера отсылают к тому стакану, что наполовину полон

skull @ 7.12.2019
В большей части дневников на которые я подписался идёт диалог о том, что сейчас в покере денег нет, везде одни реги, рейкбека нет, если есть, до диспа лютая, надо идти на работу. Я чего-то не догоняю или они несут какую-то хуйню? Я пришёл в покер за деньгами, читаю форум, а там пишут расходимся, нас наебали, денег нет. Как так то? Или я подписался на ленивых неудачников?

Ты подписался на ленивых неудачников. Тоже играю на пати, по образованию тоже инженер, по работе - hi-stake IT специалист. Если вдумчиво учится на jnandez poker, то пло25-50 бьется. Я уже не говорю о том, что ниже. Вопрос только в том, сколько ты готов времени инвестировать до того, как это все заколебет. У меня ушло несколько сот часов, притом что я очень быстро учусь, это часть моей работы - выбирать из пула новых технологий лучшие для проектов, изучая это все, и потом учить других.

Если ты учишься медленно, то понять, что тут и зачем - на это может уйти полгода или год. Ну это зависит еще от целей, что перед собой ставишь, если получать 1k в месяц и не смотреть на дядей и тетей, что играют пло500, то это конечно проще. Не в смысле, что за год можно выучить омаху, что б пойти рвать пло500, только что б понять, куда вообще копать, что б тебе там не сильно рады были.

Будет интересно пообщаться, пиши в личку. Без проблем помогу немного ускорить процесс обучения.

skull @ 26.11.2019
версус батл уже тоже не торт.

да, покеру там не обучишься, а вот в переводного дурака можно

skull, а так конечно же удачи, подписался, буду следить сам думаю попробовать поиграть в омаху.