sqz or call ?

Давно не создавал тут тем =) Всем привет.
Вот такая ситуация: что лучше - сквиз или колл? Я кажется сам воткнул, что с постфлоп-абилити руками лучше колл и смотрим флоп, а сквизить как раз таки лучше на треше..

Турнир в сети Цереус, 7.5кг, ребай за 22, идет середина турнира.
Статы не буду приводить, т.к. тут все стандартно.. Опенрейзер = хороший ЛАГ, но рук не особо много.. Коллеры 2 фиша..


Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($7,545)
Hero ($6,415)
UTG ($9,430)
UTG+1 ($10,882)
UTG+2 ($11,148)
MP1 ($6,440)
MP2 ($2,595)
CO ($5,430)
BTN ($7,385)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $300, fold, MP1 calls $300, fold, fold, BTN calls $300, fold, Hero raises to $1,300, UTG+1 raises to $10,882 (AI), fold, fold, fold

UTG+1 wins $3,250

и то, и другое - плюсовые ходы.
Выбор делаем по имиджу, столу, настроению...

call>>>3bet,imho

3бетом превращаем руку в блеф даже без блокеров. Если получаем колл,то 77 плохая рука для постфлопа ООП в раздутом поте.

Если коллим,то шансы окупить сет просто шикарны вс 3их. Плюс не вижу смысла выбивать фишей из пота.

Пс. Думаю даже с 99 колл лучше.

в коле велью полюбому больше хкктб...Алексей расписал побробнее)

Если бы при тех же стека блины были бы 25/50 - то лучше сквиз. Потому как мы бы смогли поставить 3бет и кбет и не потерять приличную часть стека.
А тут как. Допустим ты даже выбил УТГ из банка. И даже МП1. Но фиш на баттоне заколит ну оочень часто. Он же не понимает про имплайды и реверс имлайды, он видит банк 2250, а добавить надо тыщу "всего". Он и доставит на бродвее, карманках и коннекторах. На тузах разных. На флопе часто будет оверкарта или две. Банк 3250, а в стеке у тебя 5К. Ставить 1700 и сдаваться? Получается ты сливаешь половину стека в этой раздаче непонятно зачем.
Итого: однозначно колл тут с 22-ТТ, однозначно сквиз (и колл пуша) с QQ+, валеты по динамике, но чаще сквиз (1500).

А что сквиз/колл с 99-ТТ совсем никуда не годится?

mwnnj @ 26.10.2010
А что сквиз/колл с 99-ТТ совсем никуда не годится?

Со стеком 65ББ? Оверплей и раскачка диспы.
Опять же, подумай о ситуации, в которую ты можешь попасть, если будет не пуш а колл (от УТГ или от фиша).

mwnnj @ 26.10.2010
А что сквиз/колл с 99-ТТ совсем никуда не годится?

ну с такими стеками ТТ - это самый низ...причем очень маргинальный

mwnnj @ 26.10.2010
А что сквиз/колл с 99-ТТ совсем никуда не годится?

минусово имхо

Я бы скорее сквизил с А5s, 86s или с КQo чем с 77. Средние карманные пары очень плохо играют в сквизпотах с такими эффективными стэками.

Если бы в поте не было фишей, то сквиз бы смотрелся, а так у тебя перспектива играть раздутый пот с рукой, которая постфлоп играет плохо. Я за колл.

Рассмотрим оба варианта

1. Сквиз
Какую цель мы преследуем сквизом? Если забрать банк на префлопе, то сквиз надо давать больше.
Если опенрейзер - хороший рег, то мусор на таких блайндах он зароет на любой экшен.
Со всем остальным он будет выставляться, т.к. колить рейз в 1000 фишек и играть банк 3,5К со стеками 9К и 5К не имеет никакого смысла - на сет не по шансам, с бродвеем типа AK, AQ он редко попадет во флоп и к тому же будет играть без позиции
Остальные фиши легко добавят еще 1000 шашек в пот, потому что "У МЕНЯ QJ В БУБЯХ, Я ПОПАДУ И ТЕБЕ ХАНА"

Соответственно:
- если рег выкинет, фиши заколлят - играть постфлоп с оверкартами будет трудно, тем более в раздутом банке
- если рег пушнет, то эквити нашей руки не настолько хорошее, чтобы выставляться, когда у нас 64бб за спиной

Вывод: по сути, мы превращаем нашу руку в блеф, и можем изображать подобное в любой подобной ситуации с любыми двумя картами

2. Колл
Колл хорош тем, что растет огромный пот, нам абсолютно по шансам зайти на сет, и если мы попадем, то без чьего-нибудь стека из раздачи не уйдем.
Помимо этого, до пихательной стадии нам еще ой как далеко, мы еще успеем поиграть префлоп.
А сейчас можно и нужно переигрывать оппонентов постфлоп, чтобы набрать стек.

Вывод:
1. Колл однозначно лучше чем 3бет
2. Если играем 3бет, то стоит делать его большего размера, чтобы фишам было страшно

P.S. Я далеко не нит, но даже 1010 играл бы коллом префлоп, т.к. не готов выставляться на этой стадии турнира. И уж тем более играть постфлоп в раздутом донельзя банке.

определённо с такими стеками выгоднее играть колом карманки, после двух колеров. гораздо чаще ты окажешься в 3 вей поте, с 77 с оверкартами на борде, и придёться делать очень дорогие сложные мувы, чем заставишь слабых игроков скинуть. Они очень часто склонны колить рейзы на сомнительных руках, карманках, и играть лимп/кол, когда видят в стеке 50+бб.

ale6ka @ 26.10.2010
call>>>3bet,imho

3бетом превращаем руку в блеф даже без блокеров. Если получаем колл,то 77 плохая рука для постфлопа ООП в раздутом поте.

Если коллим,то шансы окупить сет просто шикарны вс 3их. Плюс не вижу смысла выбивать фишей из пота.

Пс. Думаю даже с 99 колл лучше.

This.

Romeopro @ 27.10.2010
This.

Думаю здесь даже с JJ зашел бы колом

Arkaxa @ 28.10.2010
Думаю здесь даже с JJ зашел бы колом

хаха) не, юноша, эт вы перегибаете...простите за фамильярность