60-40=?M

В МТТ играю не часто, возможно скажу глупость, но..
С каким допустимым М вы уравняете на весь свой стек префлоп-пуш оппонента, если известно что стоите против его диапазона как 60%-40% в вашу пользу?

С любым?

с любым))

60 на 40 с любым, конечно

колить даже в самом начале турнира? Например в донах сомнительные пуши в начале турнира не колят, а ведь там ITM 50%... В МТТ удвоение победы не принесет, а проигрыш равносилен смерти...

с 55-45 та же ситуация?

в донах не дают за первое место по 100 би

Vkavka ага тем более в самом начале. 60 на 40 это дофига

я в принципе так и делаю, то есть коллирую в средней и поздней стадии турнира. Но в самом начале я предпочитаю постфлоп, где у меня преимущество перед слабыми игроками и 55-45 - точно не мой вариант

Vkavka @ 2.11.2010
я в принципе так и делаю, то есть коллирую в средней и поздней стадии турнира. Но в самом начале я предпочитаю постфлоп, где у меня преимущество перед слабыми игроками и 55-45 - точно не мой вариант

тоже так думал, но если ты играешь не турниры за 11 баксов, то 60 на 40 -- это именно твой вариант.
Просто иногда кажется, что мы боги постфлопа, потому что провельюбетили допер 3 улицы, или сет, или там по второй паре добрали одну улицу. Только вероятность таких ситуаций довольно низкая.
Часто у тебя стек 3000, блаинды 50-100, ты дал рейз 250 с АК, ББ заколил, открыли флоп 25Т радуга, ты дал цбет полбанка, получил рейз, или колл и не усилился, -- минус пятая часть стека. ещё один такой розыгрыш и у тебя уже нету половины стека. Это тоже надо учитывать. Постфлоп можно хорошо сыграть когда тебе складывается, но на одном постфлопе вытягивать турниры со стандартными ФТ и ПС структурами -- анриал.

Vkavka ты не так долго играешь в дип стеках, на старзах уже на уровне 25/50 мало постфлоп игры. Если там все подсчитать все твои ев постфлоп действия с учетом что тебе зайдет за 40 минут карта думаю это не оправдает фолд 60 на 40.

И еще если ты проиграешь сравнение всегда можно открыть другой турик, как бы зачем упускать плюсовую ситуацию даже если твое преимущество больше этого сравнения

у нас 60 процентов в одном сравнении. Таких сравнений за турнир м.б. 2 и предположим еще 3 - это монетка. Получается, шанс увеличить стек в 32 раза (5 сравнений выиграть) равен = 0.6*0.6*0.5*0.5*0.5 = 4 %
По-моему, 32-кратный стек дает право играть финалку, то есть вы в среднем попадаете на финалку 1 раз в 25 турнирах?
наверное пишу ересь, но тем ни менее: основные деньги делаются постфлоп. Когда видишь три карты, ты берешь на себя ответственность. В конце концов постфлоп - это аллын разобранный по улицам, бесценное информационное поле

ну на финалке и баббле есть ситуации когда это пас

основные деньги делаются постфлоп

иллюзия. Постфлоп толковый есть только первые 5-6 уровней. К тому же почему-то многие считают что когда у нас АА и против нас QQ на доске 958 отдалось то это мы суперскилловые, а если мы были с QQ - это кулер. Так что тут ещё большой вопрос.
А вообще, в любом турнире (снг, мтт, дон) основные деньги всегда делаются на баббле и в призах. Там самые дорогие ошибки у оппов

Слишком общий вопрос. Если у тебя 8М, а средний стек 4М это одна ситуация, а если средний стек 16М, то другая.
В ИТМ или около него, для паса есть ситуации, в зависимости от того против какого стека мы рубимся и каков наш стек сейчас (имеется в виду не только относительно среднего, но и по турнирному положению).
Для 55-45 таких ситуаций больше.

Нужно учитывать множество факторов как отписал Diman000 к примеру, а вообще покер - игра плюсовых решений, 60-40 очень даже плюсовое решение, если играть по банкролу и много, почти всегда кольну, если только абстрагироваться от множества факторов!

Diman000 @ 2.11.2010
Слишком общий вопрос. Если у тебя 8М, а средний стек 4М это одна ситуация, а если средний стек 16М, то другая.
В ИТМ или около него, для паса есть ситуации, в зависимости от того против какого стека мы рубимся и каков наш стек сейчас (имеется в виду не только относительно среднего, но и по турнирному положению).
Для 55-45 таких ситуаций больше.

самый полный ответ. Так как учитывать турнирную ситуацию надо всегда)

Как правильно уже написал, дело не в кол-ве М, а в турнирной ситуации
Если я например могу увеличивать стек лайт 3бетами без особой угрозы стеку (на бабле и т.п.), то в сравнение с равным стеком лезть не буду - дисперсионно.

да, турнирная ситуация это важно конечно.

Но опять же, по поводу лайт-трибетов. если это не раш, где средний стек часто 25-30М, то в целом посчитать прибыльность лайт-трибетов очень трудно. Потому что часто можешь получить 4бет, лайт или не лайт. Если можешь получить лайт4бет, то плюсовость лайт3бета сразу падает очень сильнО, и уже большой вопрос, что лучше ставить лайт 3бет 2.5-3М, или вгрузить все 15-20М с 60%ой вероятностью на удвоение. Я к тому просто говорЮ, что все рейзы, давление стола, цбеты и тд -- это процентная величина увеличения фишек, которую очень трудно посчитать, и тем не менее опыт подсказывает, что выше 65% вероятность редко создаётся, если не играешь с мегаслабыми игроками.

SleepyTiger
Я немного не про то. Набивать стек "кусочками" лучше чем сразу скопом при одном и том же ожидании - в первом случае дисперсия сильно меньше. Порой можно даже немного пожертвовать ожиданием впользу уменьшения диспы.

Насчёт 3бетов лайт - это как пример, не более.