Типичная ситуация Stud-8

Возник вопрос, который хотелось бы обсудить.

Сначала раздача, послужившая поводом.

Poker Stars $3/$6 Limit Stud Hi/Lo $0.25 Ante - 7 players - View hand 1014858
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

3rd Street: (0.583 SB)
Seat 1: xx xx 9 ____Seat 1 folds
Seat 2: xx xx 3 ____Seat 2 folds
Hero: 3 2 A ___Hero completes
Seat 4: xx xx 2 ____Seat 4 brings in for $1____Seat 4 calls
Seat 5: xx xx J ____Seat 5 folds
Seat 6: xx xx 7 ____Seat 6 folds
Seat 8: xx xx 6 ____Seat 8 folds

4th Street: (2.583 SB) (2 players)
Hero: 3 2 A K ___Hero checks___Hero calls
Seat 4: xx xx 2 5 ____Seat 4 bets

5th Street: (2.292 BB) (2 players)
Hero: 3 2 A K 5 ___Hero checks___Hero calls
Seat 4: xx xx 2 5 6 ____Seat 4 bets

6th Street: (4.292 BB) (2 players)
Hero: 3 2 A K 5 6 ___Hero calls
Seat 4: xx xx 2 5 6 5 ____Seat 4 bets

7th Street: (6.292 BB) (2 players)
Hero: 3 2 A K 5 6 Q ___Hero calls
Seat 4: xx xx 2 5 6 5 xx____Seat 4 bets


Соперник здесь - супернова, играющая много столов. Не будем его подозревать в колле с мусором и зададим диапазон (L L, 22-KK, *d *d).

Тогда на четвертой улице мы имеем

ProPokerTools Stud Hi/Lo Simulation
600,000 trials (Randomized)
3c 8s As Kd 38.11% (122,020 scoops, 245,489 wins hi, 85 ties hi, 113,544 wins lo, 206 ties lo)
L L, 22-KK, *d *d | 2d 5s 61.89% (264,642 scoops, 354,426 wins hi, 85 ties hi, 246,156 wins lo, 206 ties lo)

Маргинальный колл? Или инстаколл?

На пятой улице пришла неинтересная карта, давшая легкий коллдаун.

А если бы мы оба купили бланк?

ProPokerTools Stud Hi/Lo Simulation
600,000 trials (Randomized)
3c 2s As Kd Qh 38.39% (142,329 scoops, 260,297 wins hi, 315 ties hi, 75,715 wins lo, 361 ties lo)
L L, 22-KK,*d *d | 2d 5s Qc 61.61% (281,642 scoops, 339,388 wins hi, 315 ties hi, 190,821 wins lo, 361 ties lo)

Это если он продолжит ставить со всем диапазоном. Если исключить 3-флеши, у меня 37,63% - колл на грани возможного (?!). Соответственно, если поменять ему на , это уже фолд (?!).

Ну и, наконец, "подставная" карта на пятой улице: я ловлю , он - .

Колл? Пас?



Расчет коллдауна на пятой улице: за банк 7,959 ББ (при условии ставок на всех улицах и после вычета рейка) нам надо заплатить 3 ББ. Следовательно, требуется эквити 37,7%.

Disclaimer: выводы будут зависеть от играемого лимита (разная структура анте и ставок, а также другие диапазоны оппонентов).

Маргинальный колл? Или инстаколл?

На пятой улице пришла неинтересная карта, давшая легкий коллдаун.

Не то и не другое :) Просто колл :) По дешёвой улице это колл для меня всегда с такой рукой. Я бы может даже сам бет поставил, чтобы не терять инициативу, т.к. опп будет рейзить только с очень сильным спектром, в большинстве случаев он будет просто колить. Если он получит 2 кирпича на 5 и 6 улицах, ему будет тяжело колить нас, т.к. мы явно репрезентируем тузов, а если получим 2 маленькие карты, ему вообще будет тяжеловато принимать решение. К тому же мы поляризуем наш диапозон агрессии на всех улицах, если дойдём до ШД.

Ну и, наконец, "подставная" карта: я ловлю , он - .

в смысле, ты собираешь семёрку а он шестёрку?

AlexElizarov @ 8.11.2010
Не то и не другое :) Просто колл :) По дешёвой улице это колл для меня всегда с такой рукой. Я бы может даже сам бет поставил, чтобы не терять инициативу, т.к. опп будет рейзить только с очень сильным спектром, в большинстве случаев он будет просто колить. Если он получит 2 кирпича на 5 и 6 улицах, ему будет тяжело колить нас, т.к. мы явно репрезентируем тузов, а если получим 2 маленькие карты, ему вообще будет тяжеловато принимать решение. К тому же мы поляризуем наш диапозон агрессии на всех улицах, если дойдём до ШД.



в смысле, ты собираешь семёрку а он шестёрку?

Вообще не нравится бет по четырем с диапазоном, состоящим из **АА и А23К. Противник всегда сыграет оптимально или почти оптимально, имея перевес по эквити (пара тузов будет иметь 51%, а рука вида А23К около 41% и гораздо больший вес в моем диапазоне). Я сыграю чек просто всегда. Тузов можно зарэйзить на пятой улице при соответствующих картах.


Дописал пояснение: ловлю семерку на пятой улице.

зарыл бы на 4 по книге и не парился бы, где-то обсуждалось что это проценты от покертулс не учитывают возможность дальнейших ставок посему сопоставлять их с шансами банка не всегда корректно
а на 5 может и рейзанул бы для профилактики, против не очень агресивного, хотя этот наверно умный. 6 рейзил бы изи ибо вижу фриролл и очень сомневаюсь что меня перетянут по лоу.
вобщем-то раздача какая-то никакая, нигде ничего критического не произошло, может слабоминусовая, в стадах вобще много маргинальных ситуаций в которых пох что делать, а остальное делаешь на автомате.

На пятой улице пришла неинтересная карта, давшая легкий коллдаун. А если бы мы оба купили бланк?

это наверно шутка или вопрос к джипси )))

santorio @ 8.11.2010
На пятой улице пришла неинтересная карта, давшая легкий коллдаун. А если бы мы оба купили бланк?

это наверно шутка или вопрос к джипси )))

Поясни свою мысль, пожалуйста. Шутки не разглядел. И причем здесь Джипси?

то тоже шутка, про него шутят что он любит защищать что-то типа А23КQ против ХХ-25К

santorio @ 8.11.2010
то тоже шутка, про него шутят что он любит защищать что-то типа А23КQ против ХХ-25К

Вообще-то это не шутка, в разз он любит защищать и еще более слабые руки. Например (хх)97КД против (хх)73АД и даже дает рейз по седьмой с А3579 против моих (96)73А, собранных на пятой.

Ситуация, когда ты начинаешь с сильными картами на лоу и получаешь на четвертой диапазон 9-К случаются в стаде8 вероятно чаще всего. Хорошая игра в таких ситуациях может дать большой перевес над соперниками.
На ВКУУПе по стаду8 уже в глубоком ИТМ я старался играть очень аккуратно, т.к. соперники уже не платили со слабыми руками и обычно скидывал, если не улучшался на четвертой. Исключения только для очень сильных флеш-\стрит-дро или когда я совем не верил, что у оппа есть хоть что-то.

Santorio, не верю, что ты всерьез оцениваешь потенциал рук стада-8 по меркам разза. Наверное, просто неудачно пошутил. Колл по четырем там вполне стандартный, и его сделают 100 из 100 плюсовых регуляров лимитов 30/60 и выше. По пяти (если, как в приведенном примере, оба игрока ловят даму) - достаточно маргинальный, но выгоднее фолда.

а в хай-ло кирпичи еще более фиговые чем в раазе, если в раазе в этой ситуации на 4 улице нужно 5 ББ в банке для продолжения, то в х-л наверно 7, либо чтоб твои А23 были мастевыми.
на 30-60 высокое анте что диктует более лузово-агрессивную игру, особенно на ранних стадиях, на 30-60 и хай руки стоит переигрывать чаще. Интерестно было бы послушать коментарий кравченко по этому поводу, с илюшаном то все понятно я думаю ))) Я вижу что многие реги не сбрасывают на 4 никогда, но я пожалуй поверю теоретикам покера чем буду копировать их. Я не говорю, что я так не делаю, но увлекаться не стоит.
а на что можно надеяться по 5 ? словить ранер-ранер, выиграть по А-хай?
я кстати даже обдумывал когда-то идею телефонить на 5 такое с тузом до тех пор пока у опа не закроеться что-то на доске, но потом решил, что это совсем уж продвинутая стратегия. К тому же такая игра безумно раскачивает диспу, если ты готов к просадкам в 700ББ для полных столов то давай.
и опять же к регам, покер это битва ошибок, постоянно делая такие колы они конечно не станут минусовыми на фоне рыбы, но я считаю такую игру излишне оптимистичной.

На четвёртой для меня однозначный колл. Хорошие потенциальные шансы. Если опп усилится, а мы нет, легко сбросим. А можем запросто перетянуть его. То есть, как правило, проиграем мало, выиграем много. Оба усилились - можно коллировать. Самая неприятная ситуация - два бланка на пятой. Там похоже на пограничную ситуацию. Как случилось, на шестой я за рейз, чтобы враги не расслаблялись.

4 однозначно колл, а вот по поводу рейза по 6 - не согласен
думающий игрок здесь и пару 5 не выкинет

Пусть не выкидывает. Пару пятёрок мы легко перетянуть можем. А вот наше лоу побить тяжело. Нормальный рейз, чтобы вельюбеты маскировать. Более того, если опп чекнет ривер, я мог бы и там поставить.

а не выгодней сыграть колл и рейз на 7 по А/K/4/5/6
он не выкинет в любом случае, а так мы не будем разгонять комиссию, хотя банк будет меньше минимум на 2ББ

Комиссия не изменится, банк всё-равно за $40 выскакивает

Рэйз по шести - нормальная игра. Но никакой разницы не будет все равно - если фриролл доедет, я и так получу свою оплату, и в том же размере. Заставить его сфолдить две пары все равно не смогу, а любое готовое лоу он, конечно, на ривере не выкинет.

до 40? я привык считать, что до 50
2 пары никто и никогда не скинет, ну у него может быть только пара 5, по игре очень похоже на готовое лоу

рейк это действительно ерунда которой иногда приходиться забивать голову, береться с 20-40-70

То есть, как правило, проиграем мало, выиграем много.
правильнее сказать проиграем мало, а выиграем обычно полпота.

ладно А23 можно кое-как записать в монстр-стартер и я бы кольнул на 4, но если вы так же самозабвенно будете всегда колить А27 то я всегда рад быть за вашими столами.
играя так вы должны ну ОЧЕНЬ хорошо уметь читать опонента.
по поводу этих процентов от покертулс, они включают в себя кучу выиграшей на шоудане по А-хай когда обоим падают кирпичи и кучу иных чисто теоретических ситуаций с которыми мы не выиграем на практике.

и объясните мне смысл кола на 5 если обо получат кирпичи, может я чето не понимаю в этой игре, ибо я таких колеров сразу помечаю яркими цветами, только не надо про покертулс.

BadSeed @ 8.11.2010
Рэйз по шести - нормальная игра. Но никакой разницы не будет все равно - если фриролл доедет, я и так получу свою оплату, и в том же размере. Заставить его сфолдить две пары все равно не смогу, а любое готовое лоу он, конечно, на ривере не выкинет.

если там 2 мелкие пары то он часто чекнет ривер, есть такая нелюбовь к бетам слабых доперов у многих, и мы не доберем 1 ставку, так что я на 6 вижу только рейз.