Есть ли другие варианты розыгрыша?

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $1(BB) Replayer
SB ($100)
BB ($287)
UTG ($100)
UTG+1 ($100)
Hero ($140)
BTN ($54.75)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $3.50, BTN calls $3.50, fold, fold

FLOP ($8.50)

Hero bets $6, BTN raises to $16, Hero calls $10

TURN ($40.50)

Hero checks, BTN bets $22, Hero raises to $44, BTN calls $13.25 (AI)

RIVER ($111)

Hero shows
(Pre 30%, Flop 0.4%, Turn 0.0%)

BTN shows
(Pre 70%, Flop 99.6%, Turn 100.0%)

BTN wins $108

Опп 30/10, 100 рук, ничего особенно за ним заметить не успел.

никогда не играй в пло ряды ниже 7старшей

kurn @ 24.11.2010
никогда не играй в пло ряды ниже 7старшей

Почему? Желательно подробно.

Karma @ 24.11.2010
Почему? Желательно подробно.

А это из той же серии... про вторые натсы. Но для оупенрейза нормально.
После твоего кола рейза на флопе, опп должен понимать, что у тебя минимум 5. Из-за рамера его стека смысла колить флоп особо нет. Либо выставляться на флопе, либо фолд. А это уже по нотсам.

Ты почти никогда не получишь натс, какой смысл играть такой говно-ряд
тебе подойдет только А34 флоп или 553

kurn @ 24.11.2010
Ты почти никогда не получишь натс, какой смысл играть такой говно-ряд
тебе подойдет только А34 флоп или 553

Т.е. флоп 234 мне не подойдёт? 235, а35. 456. Естественно, я должен быть в позиции и контролировать размер банка.

Со вторым натсом можно и скинуть. Пас префлоп конечно вариант, надо обдумать.

press @ 24.11.2010
А это из той же серии... про вторые натсы. Но для оупенрейза нормально.
После твоего кола рейза на флопе, опп должен понимать, что у тебя минимум 5. Из-за рамера его стека смысла колить флоп особо нет. Либо выставляться на флопе, либо фолд. А это уже по нотсам.

Т.е. рейз на таком флопе(с трипсом младше другой карты флопа) всегда повод либо скинуть, либо выставиться? Но зарейзит нас только рука сильнее, как следствие на агрессию всегда надо выкидывать такой трипс?

флоп 456 буде ужасен для твоей руки
вообще большинство флопов, что ты назвал скорее не подойдут
с такой рукой ты чаще проиграешь гигантский банк, выигрывать будешь маленькие

рука - мусор

Играть такой ряд это сильное -ЕВ, доказано на собственном опыте. kurn верно говорит, что у нас почти нет флопов, кроме явных, где нам ничего не платят вроде

Т.е. рейз на таком флопе(с трипсом младше другой карты флопа) всегда повод либо скинуть, либо выставиться? Но зарейзит нас только рука сильнее, как следствие на агрессию всегда надо выкидывать такой трипс?

Здесь нужны нотсы. Такой флоп идеален для блеф-рейза.

Squirrel @ 24.11.2010
Играть такой ряд это сильное -ЕВ, доказано на собственном опыте. kurn верно говорит, что у нас почти нет флопов, кроме явных, где нам ничего не платят вроде

Допустим(допустим), что это так.
Заменим 2345 на ряд 6789.
Рассуждая по аналогии, флопы 678, 679, 578, 89Т нам совершенно не подойдут. А подойдёт только очевидный флоп 345, на котором нам ничего не заплатят.
Напрашивается вывод, что 6789 тоже мусорная рука.

Глупости, тебе подойдет очень много флопов. и чем тебя не устраивает 578?
а также типо 269, 67К и тд?
2345 не образует натсовых дро никогда, 6789 - да
эта рука образует море врапов, с парой и без, а также доперов с сд
+ 2345 никогда не даст натсовый допер, а 6789 - вполне
+ к этому возможный флеш будет старше

это только малая часть плюсов, вообще чем старше ряд - тем лучше

вообще чем старше ряд - тем лучше

Это очевидно.

Глупости, тебе подойдет очень много флопов. и чем тебя не устраивает 578?

Неразумно называть глупостями верные аналогии.

578 с рукой 6789 абсолютно равно а34 с рукой 2345.

эта рука образует море врапов, с парой и без, а также доперов с сд

2345 тоже. Никто не заставляет тебя(нас) выставляться с ненатсовым дро на стек. Позиция, иннициатива, информация. Рука с неплохим постфлоп потенциалом.

+ к этому возможный флеш будет старше

Совершенно верно, но ни с 2345 ни с 6789 мы пытаемся собирать отнюдь не флеш. А против Ахай и Кхай флешдро нет разницы какое у нас будет флешдро.

Большим отличием вижу то, что 2345 находиться в непосредственное близости от туза, который влияет на собираемые доперы, что даёт нам обратные шансы, если мы собираемся разыгрывать большой банк с допером. Одновременно с этим, людям легче замазаться со старшим допером на доске а23 , чем на доске 457. То есть, нужно учесть эти ньюансы и разыгрывать соответственно.

Подытожу: 2345 разыгрывать действительно менее прибыльно, чем 6789. Однако, рука вполне играбельная и позволяет извлечь вэлью при подходящей доске(как, собственно, и большинство рук).

Подытожу конкретную сдачу и аналогичные (трипс младше третьей карты флопа без позиции с низким кикером). На дистанции плюсовее играть бет/фолд флоп.

Не согласен.
2345 не дает натсовых дров, 6789 - полно
с 2345 тебя будут часто доминировать и ты будешь проигрывать
с 6789 такой вариант исключен, если играть только натсовое дро

ряды с мастью существенно прибавляют в эквити, фд+врап - коин против сета, голый - 30%

Продолжать обсуждение не вижу смысла, жаль, что ты не понимаешь меня и мои доводы.

ну не я один же говорю, что не нужно играть эти ряды.

В целом, вы сошлись во мнении, что играть 2345 менее прибыльно, чем 5678. Гальфонд в каком-то воде рейзил эту руку в 6макс, но без особого энтузиазма.

я к тому, что это кажется, что руки примерно одинаковы
на деле 2345 подойдет в несколько раз меньше флопов

Какой то непонятный спор: 5678 образуют натсовых стритов больше, врапов больше, 2 пары у них старше, флеш на них старше.

вот и по мне тут все очевидно, я не понимаю, как можно этого не понимать, тем более играя пло100

Ценность таких рук в стритовых возможностях, как все здесь понимают, у 5678 их больше. А 2 пары - это ерунда, что 23, что 56. Да и флеш без разницы какой, что по 6, что по 3.