AQs

1M=585

У меня возник спор со знакомым. Он говорит, что я могу здесь сбросить после пуша. Хотя для меня здесь изи колл.
1) Статы оппа 19/11/ на 129 рук
С утг открывает 22%, мп18%.

2)Посчитал в покер стов:
Против диапазона 1010+ Ад+ у нас 38 процентов, а для колла нужно 29. Хорошо, уберем АД. Ставлю 1010+ АК и у нас 34 процента. Все равно плюсс колл.

Каким образом тут можно не доставить? Человек рейзит 3ий круг подряд в одних и тех же оппов, скорее всего у него что-то есть, но для сравнения с мелкими можно рейзить и KJ, K10 и прочую лабуду...
Я на самом деле думаю, что диапазон его пуша будет еще шире, так как я не сидел тайтово за этим столом и он должен был понимать, что если он так часто рейзит, то рано или поздно его перекрутят.

зы думаю можно играть просто колд коллом пфр, иногда я так делаю, но вопрос не в этом.


Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $240(BB) Replayer
SB ($7,355)
BB ($1,619)
UTG ($1,342)
UTG+1 ($5,096)
UTG+2 ($9,205)
Hero ($11,345)
CO ($7,405)
BTN ($3,410)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $720, fold, Hero raises to $1,920, fold, fold, fold, fold, UTG+1 raises to $5,071 (AI), Hero calls $3,151

FLOP ($10,702)

TURN ($10,702)

RIVER ($10,702)

фолда нет)

стандартный 3бет/колл против наглеца.

Дело вкуса. Можно колдколить либо выставляться префлоп.

Знакомый это я и вот что я имел ввиду:
я не говорил что здесь обязательно выбрасывать.. я сказал следующее: решение пограничное и то что математически наши шансы слааабоплюсовые не означает автоматический колл.
почему? ну потому что Хиро (как мне показалось) за последние пару уровней тоже не сидел нитом и еще вопрос кто "наглец", более того мне показалось что именно он подзапугал стол и успешно "кушал блинов" открываясь 2-3 раза за круг.. его текущего стека достаточно чтобы коротким было страшно.. достаточно чтобы уверенно стилить или флоатить и забирать банки без риска.. вот я и сказал что не факт что математически плюсовый колл является обязательным в данной ситуации.. 1920 пешек он довольно быстро может наворовать обратно.. а для префлоп олллина подобрать более плюсовую ситуацию.
собственно, еще раз.. я не считаю что колл грубая ошибка.. но думаю что в такой ситуации можно и сбрасывать потому что:
наворовать можно сильно больше чем "насравнивать"

блин, ну после твоего 3бета уж точно фолда уже нет на пуш. Так что пускай знакомый подгоняет тебе пивасик ))

после 3бета паса точно нет) другое дело, что флэткольнуть из ок, даже против такого стэка, все-таки он с ранней открывается с таким стэком.

Сбрасывать после 3-бета - грубейшая ошибка. Разговоры про то, что сейчас мы сыграем "против лукавой математики", а потом по скиллу всех оберём - от лукавого. Если мы здесь пас, то никакого скилла у нас нет :)

а кроме "паса точно нет" аргументы бывают? :)
я ведь расписал мысли.. а видимо достаточно сказать "пас есть - зуб даю" :)

Andy-Veselof @ 29.12.2010
а кроме "паса точно нет" аргументы бывают? :)
я ведь расписал мысли.. а видимо достаточно сказать "пас есть - зуб даю" :)

Ну, у тебя мотивация на уровне "давайте поговорим", а аргумент тут простой - математика. Забей его диапазон в PokerStove и посчитай, какие у нас шансы, а затем сравни с шансами банка. Конец истории.

Ну незнаю, при стеке у хиро в 30М рисковать половиной на этой стадии при рейзе с ранней. Я бы ему положил при таких действиях qq+ ak. Фолд не ошибка если бы три бет поменьше чуть был)

Илья, эээ .. "мотивация" то тут при чем?
ты уверен что хотел написать именно это слово? :)
сейчас не могу расписывать - доиграю турики распишу.
если коротко то вопрос звучит так: действительно ли всегда имеет смысл рисковать возможностью медленно наворовывать блины и растить стек и действительно ли всегда необходимо выставляться в слабоплюсовой ситуации рискуя потерять полстека и возможность давить на стол?

расписывать подробно математику процесса можно.. но я сейчас не могу :)

Энди мне нравится как ты рассуждаешь)

Вместо мотивации лучше было написать "аргументация".
Вопрос, который ты задаёшь, имеет место быть. Именно поэтому в этой ситуации первым решением может быть колл или даже пас (!) против определённых типов оппонентов. После того, как мы сделали 3-бет, математика становится настолько простой, что все общие соображения перестают иметь отношение к этой сдаче.

ilushan @ 29.12.2010
Вместо мотивации лучше было написать "аргументация".
Вопрос, который ты задаёшь, имеет место быть. Именно поэтому в этой ситуации первым решением может быть колл или даже пас (!) против определённых типов оппонентов. После того, как мы сделали 3-бет, математика становится настолько простой, что все общие соображения перестают иметь отношение к этой сдаче.

Илюшан мне кажется если бы он сделал колл и чек фолд по флопу - было бы лучше или бет фолд)

Нужно начинать с того что ТС здесь ошибся ставя 3-бет с его стеком и стеком префлоп рейзеря, для меня например это легкий колл, а если статы оппа были бы поменьше, типа 11/8 и он открывался с УТГ то я тут вообще еще и пас найду, для меня ошибка в 3-бете тут!!! естественно после его пуша придется по всей математике закрывать - но ты сам загнал себя в минусовое сравнение, которое по математике ты сделал плюсовым!!! либо колл либо пас префлоп для меня !

расписывать подробно математику процесса можно.. но я сейчас не могу :)

ну т.е. ты вместо того чтобы сам подумать слил раздачу на форум - пусть типо другие думают.. Или весь твой анализ ситуации в покере происходит по принципу порассуждать неочём?

Если ты не хочешь выставляться - не трибеть! А там все замечания про то что ты будешь сидеть, воровать блины, давить на стол, ну типо такой на скиле фишки выигрывать - это всё иллюзия. На стол 9макс давить почти нереально (в таких стеках уж точно), блины опять же тебе рестилами никто не даст, ну и так далее

ты сам загнал себя в минусовое сравнение, которое по математике ты сделал плюсовым!!!

золотые слова..
но! еще раз.. что произойдет если мы сбросим? нас проклянут покерные боги? оппоненты будет колить все наши рейзы с 7-2? Фергюссон лично приедет к нам и плюнет в левый глаз? почему мы должны выставляться? смотрите .. мы не хотим иметь 34% в сравнении и тихо сбрасываем. У нас остается: самый большой за столом стек, возможность (если это будет выгодно) поизображать тильт, несколько сомнительный имидж "некрепкого парня", которым тоже, в принципе ,можно воспользоваться при возможности.. в чем дело? что мешает нам сбросить? то что математически это блин выгодно.. да не выгодно это.. один раз из трех мы получим монстростек с которым вовсе не гарантирован выход даже в итм.. а 2 раза из трех станем рядовыми пассажирами плацкартного вагона.
Если мы говорили бы о кеше, я бы и слова не сказал, математика - царица всех кешей.. эээ.. фишей.. нет, точно! кешей! Но в турниром покере математика, вроде, шире чем одна сдача..
в аське Николай завелся на мою фразу: что-то вроде "можешь быть в этой сдаче в плюсе по фишкам, но не в плюсе по деньгам"
говорит что так не бывает кроме бабла сателита.. а я говорю что вполне бывает :)
например:
финалка 5 тел
шкала выплат крутая.. мы чипак 900к
3-е ровные по 300к
коротыш 30к
блины 5к-10к
средние оччень хотят пересидеть коротыша :) .. и немножко подссыкивают сравниваться с нами.. поэтому мы забираем без боя 3 руки из круга и один рейз иногда отдаем.. когда кто-то шибко смелый нас крутит иногда заходим под рейз средних чтобы пофлоатить.. одним словом медленно но верно увеличиваем стек.
у нас АА коротыш идет оллин.. все сбрасывают.. а мы?
я думаю нам выгоднее всего оставить коротыша в игре.. ведь идеальная ситуация для нас не 4 тела у нас 970к у троих по 300к..
идеальная ситуация для нас : в игре 5 тел у нас 1800к у четверых по 50к :).. так давайте к ней стремиться :)

а еще мне не нравятся фразы типа: "Сбрасывать после 3-бета - грубейшая ошибка." - иногда ошибка, а иногда и не ошибка. а человек вот прочитает такое и в голове у него это как заповедь может лечь :)
ну там:
не укради
не убий
не сбрасывай после 3бета


вот что точно ошибка это программировать себя на зашоренную игру без осмысления турнирной ситуации.
а здесь было .. как я и сказал Николаю в аське:

Andy (19:02:18 29/12/2010)
скорее всего решение пограничное

а все вышесказанное про то, почему оно "пограничное".

ConstOr @ 29.12.2010
ну т.е. ты вместо того чтобы сам подумать слил раздачу на форум - пусть типо другие думают.. Или весь твой анализ ситуации в покере происходит по принципу порассуждать неочём?

в замечательном фильме "Сережа" маленький мальчик говорит крылатую фразу.. знаешь какую?

Давай 3бет больше, чтоб сомнений не оставалось)