Как бы я действововал для взыскания просроченных обязательств

Репост из моего блога.

Совершенно очевидно, что shitstorm по поводу неотдачи долей принимает достаточно эпические обороты. Так как за все 7 лет ведения дел я ни разу не оказался в ситуации, когда кто-то был мне должен и не отдал, но у меня есть определенные соображения, как действовать в такой ситуации, я поделюсь ими с вами, если вы не против.
Во-первых вам нужно уяснить простую вещь эта позиция:

Смешной ты, цыганенок. Любому здравомыслящему человеку понятно что кинуть покеристов в интернете - раз плюнуть и ничего, абсолютно ничего за это никому не будет.

Прецендентов и так уже масса была и масса будет. Захотел бы я - оставил себе все 132к и написал бы в интернете "идите все нахуй" и никто бы мне ничего не сделал, вообще. Ну наставили бы пикселей красных в репутацию, что мне от этого больнее бы стало жить? Никак нет.

Любой человек будет делать так как посчитает нужным, я, например, считаю нужным исправить свою ошибку. Хотя мог бы положить на нее хер и посмеялся бы с твоих предложений продать печень с роговицей...

Это, чтобы не поняли неправильно - я не выставляю себя молодцом и красавчиком. Просто реалистичный взгляд на вещи. Перестаньте жить в стране эльфов уже.

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=21562&view=findpost&p=614295

не должна являться для вас каким-то откровением и каким-то исключительным отношением, поэтому я попробую обрисовать последовательность действий, которые бы принял бы я по отношению к человеку, не выполняющему свои обязательства, и свое отношение вцелом к этой проблеме.

Общая формула такая - слабость всегда проиграет силе. Кто прав, а кто нет не столь важно. Главное понять эту идею. Сейчас мы разберемся как действовать с позиции силы.

Лирика

Поймите механику процесса. Человек, который должен вам деньги нарушил свое слово. Именно он нарушил договор, а не вы. Не пытайтесь быть хорошим! Не беспокойтесь о том, что скажут или подумают о вас. Факт состоит в том, что вы сделали кому-то одолжение или заключили взаимовыгодный контракт, выполнили свою часть обязательств, а за счет вас получают приемущество. Стоит немного и разозлиться и оставаться таковым. Вы больше не друзья, вас предали, и все что вы или должник сделает не изменит такового.

Физика

Для начала нужно разделить понятия долг, мошенничество и ситуация, в которую попал человек, но которую можно исправить в разумный срок и которая не говорит о непорядочности человека. Вы не товарищеский суд, вас не должно интересовать почему обязательства оказались не выполнены, вообще не загружайте себе мозг этим в деле возврата, ну только если в аспекте иметь ли с этим человеком дальше дела, так как ни с каким лудоманом никаких дел иметь нельзя (это очевидно для меня).

Далее важный аспект, который многие упускают. Расписка или договор займа САМЫЙ главный документ в процессе взыскания задолженности. Без такового документа ваши шансы взыскать долг каким либо способо кроме как убеждения должника отдать полюбовно равны нулю. Запомните этот важный момент. Собственно на получение документального подтверждения факта долга и должны быть направлены все силы. Тут мы с вами и отделим мух от котлет. Так как нам интеерсно получить свои деньги назад (при этом можно объединиться с другими кредторами), то стоит использовать публикацию о невыплате на форумах как мотивацию, а не как наказание. Пусть эта идея не противоречит вашему представлению, что человек поступает непорядочно. Предположим кто-то имеет по отношению к вам обязательство и он его не исполнил в тот же день как договорились. Например не послал долю за турнир в течении 2х дней. Ничего страшного не произошло ведь. Вы спрашиваете должника или вашего контрагента: "Что случилось?" и получаете ответ "У меня трудности, я смогу отдать только через некоторое время.". Заметьте, пока нет непорядочности, давайте не будем вникать в трудности а будем конструктивны. Сразу по получению такого ответа вам нужно сделать следующее:

1. Определить для себя какие временные рамки отдачи долга сполна будут приемлимы. Я думаю от 2-3 недель до месяца можно вполне дать человеку в ситуации, когда у него произошли какие-то проблемы. При этом не нужно разбираться что это за проблемы - проиграл ли он деньги, украли ли их у него, заблокировали ли аккаунт на старс из-за того что кто-то пытался деньги перевести и украл пароль или должник уехал в какую-то страну и у него нет доступа к вебманям. Дадим в конце-концов человеку шанс исправить ситуацию (это как раз ТОТ САМЫЙ момент когда мы даем человеку единственный шанс остаться в этой ситуации с лицом, непопорченной репутацией и хорошими с вами отношениями).

2. Вы просите сразу же после неполучения денег, письменную расписку. Срок на все действия вы даете должнику 48 часов. В расписке указываете разумное по вашему мнению время решения проблем. Месяц будет более чем достаточно с моей точки зрения.

Текст можно найти тут: http://www.myvdele.ru/dogovor/6508/

вообще гугль помогает. Соответственно вы передаете должнику свои паспортные данные, составляете текст расписки с пропусками. Внимание: важно чтобы пропуски были заполнены должником от руки, а не на принтере так как в случае графологической экспертизы, больше текста - лучше.

Следующий шаг – должник должен пойти к нотариусу и заверить свою подпись под распиской. В соответствии со статьей 80 закона о нотариате любой нотариус должен сделать это . http://lib.ru/PRAWO/notariat.txt

Некоторые нотариусы захотят оформить договор займа, но это вам вряд ли нужно, так как в этом случае нотариус берет 2-3% от суммы договора, и без вашего присутствия это невозможно. Если нотариус отказывает должнику, не так страшно. Не давите на него, заставляя ругаться с нотариусом, но постарайтесь его убедить к нотариусу сходить. Нотариальное заверение не самое важное.

3. Сразу после написания расписки пусть и в простой рукописной форме (она имеет ту же силу для суда) попросите должника отправить вам ее заказным письмом с уведомлением о вручении. Это можно сделать в почтовом отделении любой страны мира. Попросите у должника номер отправления. Попросите должника приложить к расписке копию паспорта. Отследить его в России можно тут:


http
://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/trackingpo


На все эти действия, как мне кажется, стоит отвести должнику 48 часов. Тут главное проявить твердость и не вестись на разводы типа «бабушка болеет», «стою на границе с Украиной», «не могу напечатать принтер сломался». На все эти дейтсвия без нотариуса уходит один час времени, все что нужно это бумага, ручка и почтовое отделение. Ни на секунду не забывайте о том, что написано в части «лирика». Если человек этого не сделал за 48 часов, он вас кинул, он мошенник. Смиритесь сразу же – денег вы не увидите. Если вы не получили подтверждение об отправлении письма сразу же пишите на всех форумах, блогах и сообщайте всем кто может иметь контакт с этим человеком, что он мошенник. Мечты о возврате долга сразу же забудте, вы никогда не увидите своих денег, теперь вам нужно нанести репутации этого человека как можно более весомый урон. Мошенничество здесь в том, что человек обещал вам какие-то обязательства, но отказывается их признавать на бумаге. Он вас просто обманул, украл ваши деньги.

Далее вы получаете расписку по почте, сохраните конверт со штемпелем. Если расписка не получена в течении 10 дней, попросите скан чека с почтового отделения и дайте человеку второй раз послать ее. На самом деле теряется почтовых отправлений гораздо меньше, чем об этом говорят те, кто не отправлял ничего. Поэтому, кстати, и заказное письмо.

Все это время вы находитесь с должником в нормальных деловых отношениях, которые пошли не так как вы полагали, но ничего страшного не произошло. Теперь если с вами не расплатились в течении срока расписки вы можете делать с ней что хотите (вариантов масса). Можеет продать ее коллекторам за %, можете подать на должника в суд, который вы легко выиграете. Эти дела решают мировые судьи. В итоге в отношении него будут предприняты всякие неприятные меры как то органичение выезда за границу, арест имущества, принудительное взыскание из доходов и т.п., в общем с просроченой распиской в руках это достаточно несложное дело. Идете к первому же адвокату в соседнем дворе – за скромную сумму консультации вам все понятно объяснят не бойтесь. Также стоит написать на форумах, конечно, что такой-то просрочил свои обязательства. Если должник разумен (он понимает, что теперь вы можете причинить ему проблемы) и он не может рассчитаться с вами, он свяжется и предложит какой-то календарь выплат. Ну тут уже зависит от вас – принять ли такой календарь или нет. Если вы в одном городе, стоит оформить договор займа у нотариуса с календарем выплат или настаивать на возврате долга в срок. В любом случае, писать про то, что в отношении вас не исполнили обязательства стоит даже если вы договорились на реструктуризацию. Если должнк пропал и вам пришлось обращаться в суд также стоит написать везде про ход проблемы.

По получению денег расписку нужно вернуть должнику также заказным письмом, даже если вы живете в одном городе. Чек с почтового отделения сохраните.

Советую всем пострадавшим от незвозврата вместо умиления по поводу клевых планов все долги закрыть проделать эти три пункта и посмотреть что будет. Сразу станет понятно кто собирается что-то отдавать, а кто нет.

Казалось бы очевидные вещи, но... похоже только для людей с опытом ведения бизнеса в наших реалиях. С удивлением понимаю, что многим членам покерного коммьюнити проще выиграть деньги, чем уметь ими управлять или хотя бы элементарно сохранять (в том числе имею в виду и безопасность вложений).

Для меня лично ничего нового, но пост очень хороший - думаю, что многим поможет.

Сильный пост. Правда рентабельность этой процедуры + время, должна начинаться где то, от тысячи $!!!

Pavlodar @ 25.1.2011
Сильный пост. Правда рентабельность этой процедуры + время, должна начинаться где то, от тысячи $!!!

Эта процедура занимает 20 минут у кредитора (дать свои данные) и час у должника. Если сумма небольшая, то ок - без нотариуса и заказного письма. Тогда вообще 20 минут у должника и стоимость = 1 марка.

Вопрос, какова стоимость подобного "векселя" (например, на 2К$), будет у коллекторов?

Pavlodar @ 26.1.2011
Вопрос, какова стоимость подобного "векселя" (например, на 2К$), будет у коллекторов?

почитай.

http://www.zanimaem.ru/faq/377/

по сути вопроса: понятия не имею.
Думаю звонок в первое же коллекторское агентство из гугля ответит на все вопросы. Они и текст "правильной" расписки могут дать. главное не забивать на это и не надеяться на честность. Если человек не отдал сразу вам деньги, как только должен был, его честность уже сомнительна.

Практически реализовать всё-равно будет сложно, особенно если должник живёт где то в Прибалтике, а ты в России или на Украине. Не понятно, каким образом суд, будет судить иностранца. Хотя, если создать межгосударственный рынок подобных векселей, это может сработать. Только коллекторы, наверняка возьмут не меньше 50% и то, если сумма от 10К. Слава Богу, таких случаев пока кот наплакал.

Pavlodar @ 26.1.2011
Практически реализовать всё-равно будет сложно, особенно если должник живёт где то в Прибалтике, а ты в России или на Украине. Не понятно, каким образом суд, будет судить иностранца. Хотя, если создать межгосударственный рынок подобных векселей, это может сработать. Только коллекторы, наверняка возьмут не меньше 50% и то, если сумма от 10К. Слава Богу, таких случаев пока кот наплакал.

Все такие деловые прямо жуть ;) Может хотя бы кто-то прочитав мой пост хотя бы потребует расписку с должника и тут отпишется например?
Сложности они везде есть, а вы хотели чтобы вам прямо в прихожей банкомат поставили? За права надо бороться, иначе у вас нет никаких прав.

Zedmor @ 26.1.2011
Все такие деловые прямо жуть ;) Может хотя бы кто-то прочитав мой пост хотя бы потребует расписку с должника и тут отпишется например?
Сложности они везде есть, а вы хотели чтобы вам прямо в прихожей банкомат поставили? За права надо бороться, иначе у вас нет никаких прав.

К счастью, меня не швыряли дольщики))) Но я написал одному беккеру, что готов купить его долг. Мне тоже интересен твой эксперимент, Зедмор!!!

Pavlodar @ 26.1.2011
К счастью, меня не швыряли дольщики))) Но я написал одному беккеру, что готов купить его долг. Мне тоже интересен твой эксперимент, Зедмор!!!

Очень гуд! Больше 50% не давай только.

del, отпишусь в личку.

Zedmor @ 26.1.2011
Очень гуд! Больше 50% не давай только.

Я больше и не предлагал, с учётом обстоятельств о которых знаю, но которые не могу озвучить. Пока не получилось купить часть долга. Пошла попытка №2.)))

Я вижу тут один момент непонятен, нужно его раскрыть, хотя я думал это очевидно.

Смысл действий с распиской двояк:

1. Увеличить вероятность взыскания денег с честного должника.

но это не главное, так как честный должник по определению отдаст с большой вероятностью. Гораздо важнее

2. Отделить честных должников от мошенников, лудоманов, закатавших ваши деньги и не собирающихся возвращать и прочих жуликов, чтобы они не успели кинуть других и постараться оказать максимальное давление на администрации покерных сайтов, чтобы таковых жуликов банили, запрещали им размещать новые посты в денежных темах и т.п.

Вот это главный смысл, конечно. Потому что все эти ситуации с жуликами они часто составные - жулик часто одалживает, переодалживает, берет до завтра со слезами и т.п. А если он хоть раз отказался расписку написать имея долговые обязательства - всем становится понятно что он вор и не надо совершенно ничего придумывать, влезать в его обстоятельства и т.п.

И еще - помните, когда вы действуете по этому алгоритму вы помогаете не только себе, но и всему комьюнити! Меньше жуликов => лучше жить.

Вопрос тебе

Вот я написал расписку, она у моего кредитора. Я делаю выплаты частями. Теперь мне вполне логично просить у кредитора бумагу что он такого-то числа получил такой-то платеж?

Какая форма у такого рода бумаги?

MyFavouriteGame @ 26.1.2011
Вопрос тебе

Вот я написал расписку, она у моего кредитора. Я делаю выплаты частями. Теперь мне вполне логично просить у кредитора бумагу что он такого-то числа получил такой-то платеж?

Какая форма у такого рода бумаги?

Как вариант отправлять переводы типа вестерн ньюнион или аналогичные и сохранять бумажки.

MyFavouriteGame @ 26.1.2011
Вопрос тебе

Вот я написал расписку, она у моего кредитора. Я делаю выплаты частями. Теперь мне вполне логично просить у кредитора бумагу что он такого-то числа получил такой-то платеж?

Какая форма у такого рода бумаги?

Да просто проси в обмен за деньги бумажку "я такой-то такой-то (паспортные данные) получил в счет долга от того-то столько-то". Это довольно надежная гарантия что он не будет лжесвидетельствовать.

А что, скрина о переводе недостаточно? Какая то бумажная бюрократия получается.
Кстати, расписка, написанная от руки и высланная по почте - на юридическом языке, ничего не значит.

Pavlodar @ 26.1.2011
А что, скрина о переводе недостаточно? Какая то бумажная бюрократия получается.
Кстати, расписка, написанная от руки и высланная по почте - на юридическом языке, ничего не значит.

вот это утверждение из пункта два оно откуда взялось? Кого-то послали из секретариата суда с такой распиской? Почему люди пишут даже не разобравшись ;(

вот скрин о переводы вообще никому не интересен. Сходи к мировому судье и спроси что да как или лучше к ближайшему адвокату.

Zedmor @ 26.1.2011
вот это утверждение из пункта два оно откуда взялось? Кого-то послали из секретариата суда с такой распиской? Почему люди пишут даже не разобравшись ;(

вот скрин о переводы вообще никому не интересен. Сходи к мировому судье и спроси что да как или лучше к ближайшему адвокату.

Я написал с точки зрения ценности такой расписки у украинских коллекторов, они попросят оформить договор займа для физ лиц и нотариально его заверить. Насколько я понимаю, цель ведь не судится годами, проводить экспертизы расписки или доказывать не была ли она получена под пытками.
Если цель, превратить виртуальный долг, в ликвидный товар, то нужно нотариально заверить договор. Я завтра получу ссылку на форму.
Хотя, если тест на расписку, больше психологический ход, то хз, может это и не надо никому.

А как проконтролировать, что расписку должник напишет своей рукой?