Можно ли тут сфолдить натс-флеш на спаренной доске?

опп слабо плююсовый, тайтовый, не чё особого сказать не могу кроме того что вчера играл по 200 позавчера по 20.
Full Tilt Poker $100000000 + $502 Heads Up No Limit Hold'em Tournament - t20/t40 Blinds - 2 players - View hand 1210426
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN/SB: t1890 47.25 BBs
Hero (BB): t4110 102.75 BBs

Pre Flop: (t60) Hero is BB with K 2
BTN/SB raises to t80, Hero calls t40

Flop: (t160) A 2 4 (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks

Turn: (t160) Q (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets t85, Hero calls t85

River: (t330) Q (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets t215, Hero requests TIME, Hero raises to t630, BTN/SB raises to t1725 all in, Hero requests TIME, Hero calls t1095

Full Tilt Poker $100000000 + $502 Heads Up No Limit Hold'em Tournament - t20/t40 Blinds - 2 players

Ну учитывая что игра идет на деньги бэккеров то фолд нормален, чтобы не пришлось потом отчитываться по поводу почему коллируешь пуши на спаренных бордах с флешом.

Я бы не выкинул, слишком много денег можно получить!

думаю фолда нет... - первое что написал0
Фолд ооочень сложный, если уверен что бит и он склонен слоуплеить сильные руки, или если он чекает в позиции дро, или если он склонен переоценивать руки.
Я бы лично точно тут не скинул против такого опа. Может он увидел трипс и у него загорелись глаза и он кроме своего трипса уже ничего не видит, "похер мне чо там закрылось у меня трипс@? или у него карта типа 6 7 и он не ставил флоп тк не хотел стековаться на флопе после твоего чекрейза, а на тёрне решил забрать банк и на ривере закрылся флеш, с этой рукой он сыграл бы так же, тк твоя рука похожа на трипс дам. В общем я за колл, если проигралли то кулер) И ривер наверное лучше самому ставить, тк флешь закрылся и нам могут не оплатить его велью руки

to Crimson_King чем названия "Можно ли тут сфолдить?" было не понятно? и почему вы раскрыли секрет =) байина котором игралась данная раздача?

я ж не писал байин специально чтоб не пудрить мозги людям которые считают что 5.5 это колл на 520 явно фолд, байин значение не имеет.

pipS @ 2.3.2011
to Crimson_King чем названия "Можно ли тут сфолдить?" было не понятно? и почему вы раскрыли секрет =) байина котором игралась данная раздача?

я ж не писал байин специально чтоб не пудрить мозги людям которые считают что 5.5 это колл на 520 явно фолд, байин значение не имеет.

Ну байин написан по ссылке в вашем первом посте, и я не думал, что это секрет=). Но я уберу, ок.
По поводу, чем плохо "можно ли тут сфолдить?" можно почитать здесь. Просто создается огромное количество тем с похожими названиями вроде "Есть ли фолд?", "Как сыграно?" и т.д., в которых довольно сложно ориентироваться посетителям.

Не играю $100000000 + $502 снг, лол. Но я за фолд. Из велью диапазона (почти)ничего не бьем, блефов там скорее всего мизер, т.к. во-первых опп тайтов. Во-вторых, У хиро слишком хорошие оддсы для колла пуша. Трудно поверить, что тайтовый опп будет выбивать здесь трипсы и флеши.

Чек бэк флопа подозрительный. Возможно, заманивал с сэтом, либо на терне купил 2 пары, к риверу доехавшие фуллом. Можно конечно представить что опп впушил 2 натс флеш, который бьем. Но остальному проигрываем. Еще аргумент против флеша у оппа: с полублефом он ставил бы терн покрупнее(если у него не стандартный сайзинг). А так может быть пытался вызвать блеф с монстром.

Я разумею, что опп не фиш, видит флеш на борде, и понимает примерно какой диапазон здесь играет чек-рейз.

более слабое фд обычно будет ставить флоп, что там с сбетом у него?
если сбет высок, то флэша там не будет. трипс должен играть кол рейза на ривере, а никак не пуш.
поэтому по идее мы позади.

но оддсы хорошие, да ещё и соотношение стэков в нашу пользу и при проигрыше у нас норм стэк, поэтому я бы не смог скинуть..

зачем чек рейз на ривере с третьей по силе рукой?)) даже не третьей)) 22, 44, АА, QQ, AQ, Q2, Q4)
мое ИМХО:
я бы сыграл чек-колл.
мне кажется чек-колл самое выгодное) потому что на ривере после нашего чека опп поставит очень часто, то есть проплатится большая часть его диапазона (сильные, слабые руки,блефы)
тот факт что выигрываем немного фишек, не вляет на плюсовость такой лини по сравнению с чек-рейз/колл пуш на ривере, потому что там мы довольно часто будем проигрывать большой банк, а при линии чек/колл выигрывать хоть и маленький банк, но зато значительно чаще чем проигрывать.

как сыграно - я за колл пуша на ривере.

Neveglas @ 3.3.2011
зачем чек рейз на ривере с третьей по силе рукой?)) даже не третьей)) 22, 44, АА, QQ, AQ, Q2, Q4)
мое ИМХО:
я бы сыграл чек-колл.
мне кажется чек-колл самое выгодное) потому что на ривере после нашего чека опп поставит очень часто, то есть проплатится большая часть его диапазона (сильные, слабые руки,блефы)
тот факт что выигрываем немного фишек, не вляет на плюсовость такой лини по сравнению с чек-рейз/колл пуш на ривере, потому что там мы довольно часто будем проигрывать большой банк, а при линии чек/колл выигрывать хоть и маленький банк, но зато значительно чаще чем проигрывать.

как сыграно - я за колл пуша на ривере.

Стесняюсь спросить) неужели в ХА мы должны стековаться только с первой по силе рукой?))
ну а по розыгрышу советовать ниче не буду, дабы бред не нести) вроде и АА по линии всей раздачи читаются. а вроде и флеш то натсовый доехал

Воспрос походу риторический

Стесняюсь спросить) неужели в ХА мы должны стековаться только с первой по силе рукой?))

тебе необходимо абсолютное правило,которое ты бы мог применить в любой ситуации?
в данном случае я считаю, что играть на стек не выгодно.

А рейзфолд чем не угодил? С худшим опп никогда не запихивает.

думаю фолд
я вижу тут только = пусть это всего лишь 13 комбинаций, но мы не бьем ничего кроме блефа, который практически исключен на ранних блайндах, без нотсов и на весь стек ререйзом ривера(!)
у него нет флешей - которые ставили бы флоп, а не терн.
а трипс он бы не пушил

байин значение не имеет.

очень спорное утверждение

Grek @ 7.3.2011
очень спорное утверждение

ситуации

ты рейзиш AJo получаешь аллин на весь стэк первой рукой, колл или фолд?

если ты играешь 5+0.25
если ты играешь 10+0.5
если ты играешь 5+0.25 пьяным
если ты играешь 10+0.5 пьяным
если ты играешь 5+0.25 1 стол и если 10 столов, если ты выиграл вчера МТТ и если ты играешь уже 3 месяц в минус и т.д

думаю моя логика понятна, нет байина есть лишь уровень игры твоего оппонента на данный момент.

у оппонента тут нет AQ, 22 и 33. в такой флоп со всем перечисленным был бы бет.
нас бьет по сути только АА, Q2, Q4 - линия норм для перечисленного.
вообще ривер бы колил, а не рейзил
после рейза не совсем понятно конечно что мы бьем по такой линии, но я бы тоже вколил - думаю натсы и все остальное где-то 40/60 - а все остальное Qx, связки трефовые, 35 и какой-то дикий блеф.

summer @ 8.3.2011
у оппонента тут нет AQ, 22 и 33. в такой флоп со всем перечисленным был бы бет.
нас бьет по сути только АА, Q2, Q4 - линия норм для перечисленного.
вообще ривер бы колил
после рейза не совсем понятно конечно что мы бьем по такой линии, но я бы тоже вколил - думаю натсы и все остальное где-то 40/60 - а все остальное Qx, связки трефовые, 35 и какой-то дикий блеф.

у оппонента 22 =)

pipS @ 8.3.2011
у оппонента 22 =)

хы, необычный розыгрыш 22. но я не думаю, что он хорош.
я бы тут ставил на месте оппа флоп - если нам по такому флопу не проплатится чужой туз, дро, карманка или пустой флоат/чек рейз - то возможно ничего уже не проплатится.

просто повезло что у тебя оказалось дро которое пришло на ривере причем одновременно с закрывшимся фуллом - но тут заслуги оппа никакой нет - это так и так проплачивается.