вылет в начале (30max 20$ freez)

турнир только начался, но опп (неизвестный естественно) уже лимпил до этого - решил зайти под него, надеялся, что фиш


No-Limit Hold'em Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP3 (t1560)
CO (t1480)
Button (t1470)
SB (t2980)
BB (t1500)
UTG (t1500)
UTG+1 (t1460)
Hero (MP1) (t1550)
MP2 (t1500)

Hero's M: 51.67

Preflop: Hero is MP1 with J

, K

1 fold, UTG+1 calls t20, Hero calls t20, 2 folds, CO calls t20, 1 fold, SB calls t10, BB checks

Flop: (t100) 2

, K

, 8

(5 players)
SB checks, BB checks, UTG+1 bets t80, Hero calls t80, 3 folds


Turn: (t260) J

(2 players)

здесь оппонент ставит мгновенно - я исключил флеш
UTG+1 bets t260, Hero calls t260

River: (t780) 8

(2 players)
UTG+1 bets t1100 (All-In),
Hero???

Total pot: t2980

Я понимаю, что колл маргинален, но что у него могло быть? Сет двоек каре восьмерок - и все...

префлоп бяка:/

sm00ve @ 3.2.2010, 1:49
префлоп бяка:/

играл после просморта "Покер афтер дарк"

Vka-vka @ 3.2.2010, 1:52
играл после просморта "Покер афтер дарк"

))) Это главная ошибка))))
По теме - префлоп фолд.

Vka-vka @ 3.2.2010, 1:52
играл после просморта "Покер афтер дарк"

вот повыпускают всякие шоу с заразой хуже спида))))не смотри такой бред,смотри лучше покер за своим столом это будет +EV!!!
по теме поза не та чтоб лимпить разномастные полубродвейные руки

sm00ve @ 2.2.2010, 23:49
префлоп бяка:/

Это мягко сказано.
Префлоп очень скверный. Колл с доминированной рукой с огромными обратно-потенциальными шансами (да ещё при глубоких стаках) - притом с большой вероятностей, мы будем играть без позиции после флопа, так как твой колл спровоцирует нашествие лимперов, у которых будут всё лучшие и лучшие шансы банка. Префлоп-инициативы у нас тоже не будет.

Как сыграно.
У него вполне может быть флаш. Фиши редко думают о тайминг теллзах.
С другой стороны, фиш может вельюбетить KQ (а также - АК, так как фиши иногда заходят коллом с этой рукой из ранней позиции. Видимо, их вдохновляет Деннис Филлипс) и его пот на торне и овербет на ривере - это тилт-ставки (из разряда "Наверное ему опять доехало. Ну и пёс с ним - я поставлю!").
Это похоже на угадайку, и это случилось главным образом потому, что твой слабый префлоп не позволил тебе достаточно точнь сузить его диапазон на постфлопе.

Я, скорее всего, выкину. У фиша слишком часто будет флаш.

UncleDynamite @ 3.2.2010, 2:05
Это мягко сказано.
Префлоп очень скверный. Колл с доминированной рукой с огромными обратно-потенциальными шансами (да ещё при глубоких стаках) - притом с большой вероятностей, мы будем играть без позиции после флопа, так как твой колл спровоцирует нашествие лимперов, у которых будут всё лучшие и лучшие шансы банка. Префлоп-инициативы у нас тоже не будет.

я заходил конкретно под оппа - на него у меня позиция и KJ в лимпованном поте чаще будет доминировать, чем попадать под доминацию

Как сыграно.
У него вполне может быть флаш. Фиши редко думают о тайминг теллзах.

нет, он сыграл мгновенно - если б закрылся флаш - он бы замялся (достоверность 80%) т.к. появляется выбор ставить или слоуплеить, стаивть много или мало и пр.
я оказался прав

Vka-vka @ 3.2.2010, 0:11
я заходил конкретно под оппа - на него у меня позиция и KJ в лимпованном поте чаще будет доминировать, чем попадать под доминацию

Ещё раз: твой колл спровоцирует массу других коллов за твоей спиной, поэтому позиции после флопа у тебя чаще всего не будет.
То, что будет позиция на опенлимпера-фиша - не панацея, так как о других игроках нужно беспокоиться ничуть не меньше.

Префлоп пас. По тому как сыграно - терн рейз\алл-ин

Если ты заходишь конкретно под оппа, то обеспечь вам с ним покой и уединение. РЭЙЗ!!

ilushan @ 3.2.2010, 2:22
Если ты заходишь конкретно под оппа, то обеспечь вам с ним покой и уединение. РЭЙЗ!!

а верно!
Нет, конечно, рейзить KJ в такой позиции неверно - но по динамике...
Просто кеш-привычка играть оппонента сработала - сам то я мтт не часто играю, оно и видно (раньше, до кеша, с KJ не лимпил)

ilushan @ 3.2.2010, 2:22
Если ты заходишь конкретно под оппа, то обеспечь вам с ним покой и уединение. РЭЙЗ!!

+тыщапятьсот,что вообще за игра *кол*?даже в начальной стадии я считаю это неверной линией.по мне сразу прицелиться на диапозон опп-(а,ов) открыв торги рейзом,тем более если у нас в планах играть с лимпером перед нами!

ilushan @ 3.2.2010, 0:22
Если ты заходишь конкретно под оппа, то обеспечь вам с ним покой и уединение. РЭЙЗ!!

Тоже возможное решение.
Но учитывая то, что начальные стаки - 1.5К, а за нами сидят много неизвестных, способных сыграть колдколлом в позиции, то я склонен к фолду. Будеь мы на баттоне или даже на катоффе - автоматически сделал бы рейз.

Хотя конечно, рейз на несколько порядков лучше колла.

Vka-vka @ 3.2.2010, 2:28
а верно!
Нет, конечно, рейзить KJ в такой позиции неверно - но по динамике...
Просто кеш-привычка играть оппонента сработала - сам то я мтт не часто играю, оно и видно (раньше, до кеша, с KJ не лимпил)

О какой динамике идет речь?
"турнир только начался, но опп (неизвестный естественно) уже лимпил до этого - решил зайти под него, надеялся, что фиш"
Если ты не знаешь опа, не понимаешь как он играет ведь можно надеятся что это конченый фиш 90/2, а можно и попасть в 4/2))) Абсолютно точно - ты так сыграл с KJ только потому что это KJ:) Вот и все:) Плохая рука, плохая позиция, много проблем постфлоп:) Что еще можно сказать?)

sm00ve @ 3.2.2010, 3:17
Абсолютно точно - ты так сыграл с KJ только потому что это KJ:)

да нет, обычно выбрасываю

Вообще-ьто обсуждение пошло совсем не туда - я в самом начале раздаче объяснил свой лимп во избежание насмешек - меня постфлоп интересует здесь

ilushan @ 3.2.2010, 2:22
Если ты заходишь конкретно под оппа, то обеспечь вам с ним покой и уединение. РЭЙЗ!!

!!!!!!!!!!!!!!

Как можно обсуждать постфлоп с 5 человеками в банке на спаренной флеш доске, имея доминируюемую руку.

у оппа то что? JJ, J8?

КВо одна из самых дурацких рук для розыгрыша больших банков.
фолд префлоп. по постфлопу -- крутил бы флоп раз зашёл с таким мусором. во всяком случае бы перехватил инициативу или упал бы на АИ. по тому как сыграно фолд тёрн.
Да, я не удивлюсь если у фиша было А8.

В покер афтер дарк стеки тоже по 75ББ были? :) Фолд префлоп. Как сыграно, я бы просто пихнул терн - у нас 2 пары в большом банке относительно стека, поздно уже отступать.

зачем опять сто писят тыщ человек написали фолд префлоп? ну автор понимает свою ошибку, зачем ему писать об этом, если он интересуется постфлопом?
во флеш я бы не поверил, скорее у него рука типа К8, тогда хоть какую-то фишевоую логику можно положить на эту линию, например:"у меня две пары круто, надо ставить. Вот хрень какая флеш закрылся, пот бет и выбью всех нафиг. ну раз он на пот бет не скинул значит у него палюбому флаш, он мне проплатит, пуш!"
возможно к2 и он пушнул от обиды что его две пары убила восьмерка. Я думаю пушить терн будет норм