Чемпиончип 200$ финалка, решение на стэк.

Возник вопрос по розыгрышу.

Чемпиончип онгейм по 200$ , Блайнды 8000-16000 .
CO 300K: folds
Hero 640K: BU raise 32.000
SB 260K: folds
BB 1200K: reraise 82.000

Тут важно сказать про динамину. На ББ сидит рег с АБИ 100 и РОИ 100 на достаточно длинную дистанцию, его статы на данный момент 22/20/10 на 200 рук. После того как стал чиплидером, активно взялся трибетить и стилить блайнды. Разница по деньгам также ощутимо начинает давить (35к, 24к, 18к, 13к). В итоге мои стандартные рэйзы с баттона начали трибетить практически каждый раз. И вот у нас ТузДама.

1. Какой оптимальный розыгрыш?

Hero calls 82.000
Flop: .
BB bets 91.000
Hero ???

Здесь жесткое попадание во флоп, как играем?

Буду рад услышать любые мнения.

сыграл бы префлоп также, флоп идеальный, так что колируем и ждём блефа на последующих улицах.

по мне против такого оппа нужно префлоп всё решать, с учётом двух коротких. мне больше нравится 4бет 225к и колл олына, но если давят деньги можно пихнуть на 3бет, в банке всё равно уже четверть стека лежит.
про постофлоп оппа ничего не сказано вроде. но я бы не стал играть постфлоп, потому что очень часто будут выдавливать, а я так понимаю что без попадания в дро, а, д -- мы сдаёмся. ну и обратная сторона -- как часто он будет отдаваться по более слабому кикеру. без этого всего -- решал бы всё префлоп

я бы тож префлоп поехал. по флопу скорее колл, чем рэйз.

простое выставление префлоп.. нечего тут мудрить..
только не пуш сразу, а 4бет на 150к примерно.. создаем иллюзию ФЭ..

mwnnj @ 28.3.2011
простое выставление префлоп.. нечего тут мудрить..
только не пуш сразу, а 4бет на 150к примерно.. создаем иллюзию ФЭ..

не очень хочу расширять спектр пуша опа 4бетом до 150к...т.к. не буду сильно рад увидеть после его аллина какие-нибудь 22-55 или КJ .... У нас далеко не натс так что я бы просто пихнул префлоп. ДА и в случае кола опа, если мы не попадем в доску придется выбрасывать на его донкбет.

Moron @ 28.3.2011
не очень хочу расширять спектр пуша опа 4бетом до 150к...т.к. не буду сильно рад увидеть после его аллина какие-нибудь 22-55 или КJ .... У нас далеко не натс так что я бы просто пихнул префлоп. ДА и в случае кола опа, если мы не попадем в доску придется выбрасывать на его донкбет.

шутка?какой-то противоречивый коммент. Там где КJ, там и КQ, а значит выставляемся после 4бета с криком ура!.

mwnnj @ 28.3.2011
только не пуш сразу, а 4бет на 150к примерно.. создаем иллюзию ФЭ..

Moron @ 28.3.2011
ДА и в случае кола опа, если мы не попадем в доску придется выбрасывать на его донкбет.

Чтобы в такую задницу не попасть, бетсайзинг 4бета с АД должен быть соответствующим, у нас тут не ДД-АА, чтобы делать лайт - 4бет, презентуя большое фолд эквити. А если пушнем сразу, то можем не добрать с пресловутого диапазона 22-55 , КВ и т.д. Че-то Вин-тим, не очень нравятся как-то ваши коменты по этой раздаче (без обид))))

PSTM @ 28.3.2011
Чтобы в такую задницу не попасть, бетсайзинг 4бета с АД должен быть соответствующим, у нас тут не ДД-АА, чтобы делать лайт - 4бет, презентуя большое фолд эквити. А если пушнем сразу, то можем не добрать с пресловутого диапазона 22-55 , КВ и т.д. Че-то Вин-тим, не очень нравятся как-то ваши коменты по этой раздаче (без обид))))

)))) ты реально хочешь что-то добрать с Ад против 22-55 ??? ... расширяя спектры 5бет аллина ты рискуешь увидеть руки против которых ты стоишь так себе и твое выставление будет с учетом ICM паршивым....

del

не глянул на стеки (коротыши), нам тут действительно не стоит индюсить, пуш в порядке

Moron @ 28.3.2011
)))) ты реально хочешь что-то добрать с Ад против 22-55 ??? ... расширяя спектры 5бет аллина ты рискуешь увидеть руки против которых ты стоишь так себе и твое выставление будет с учетом ICM паршивым....

дак давай тогда с учетом ИСМ, как ты говоришь, выкинем ПФ АД, подождем АА? Как такой вариант? или сделаем 4бет 150к и на данном флопе отдадимся А8 или А5...У нас рука, с лихвой перекрывающая диапазон 3бета оппа. С учетом ИСМ, как раз, опп расширит диапазон своего 5бета, а мы, выиграв сравнение в выгодной, на мой взгляд, ситуации, обеспечим себе дальнейшие комфортные условия проживания в данном турнире. Что тут не по ИСМ?

PPL @ 28.3.2011
В итоге мои стандартные рэйзы с баттона начали трибетить практически каждый раз. И вот у нас ТузДама.

Ключевая фраза, на мой взгляд.

PSTM @ 28.3.2011
дак давай тогда с учетом ИСМ, как ты говоришь, выкинем ПФ АД? Как такой вариант? или сделаем 4бет 150к и на данном флопе отдадимся А8 или А5...У нас рука, с лихвой перекрывающая диапазон 3бета оппа. С учетом ИСМ, как раз, опп расширит диапазон своего 5бета, а мы, выиграв сравнение в выгодной, на мой взгляд, ситуации, обеспечим себе дальнейшие комфортные условия проживания в данном турнире. Что тут не по ИСМ?

я предлагаю 4бет аллин префлоп... ты предлагаешь расширить спектр опа поставив 200к?

Предположим, что опп закроет наш пуш всегда имея АQo+, Аjs+, 88+(и всегда их пушнет на наш 4бет). При этом он запушит 77-22, ATs-A8s, KJs+, QJs, JTs, T9s, AJo на наш 4бет, но выкинет их на наш пуш.
мы стоим против этого спектра 59% на 41%
В первом случае ты гарантированно заберешь почти 150к... во втором ты в 41% вылетишь и получишь 13к, а в 59 % получишь стек 1300к. Что-то мне подсказывает, что это не очень выгодно, хотя я и не спец в ICM.

p.s. хотя конечно если мы предполагает что опп совсем отмороженный и будет пушить на наш 4бет гораздо шире типа 77-22, ATs-A2s, K8s+, QTs+, JTs, T9s, 98s, AJo-A6o, KJo-KTo то вполне возможно что 4бет/кол лучше чем пуш.

Всегда сыграю здесь 4бет-колл.

Moron @ 28.3.2011
В первом случае ты гарантированно заберешь почти 150к... во втором ты в 41% вылетишь и получишь 13к, а в 59 % получишь стек 1300к.

Обеспечу себе минимум топ-2, затеррорезировав ребят до смерти в турнире. Это как я думаю. Я бы очень хотел послушать коментарии, опирающиеся на хорошее знание ИСМ, а не просто фразу "по ИСМ не выгодно", т.к. тоже не особо в нем силен и, может, поэтому не понимаю, почему тут не выгодно выставится, скажем против КВ.

Ну по сути я услышал, то что и думал на самом деле - 4 бет колл или аллын будет более оптимальным, чем кол просто префлоп. А в итоге все получилось вот так...


Всем спасибо.

дел

PSTM, дело в том, что по ICM тебе не выгодно стековаться с ЧЛ при наличае коротышей, даже будучи сильно впереди. То есть тебе желательно получить макс ФЕ, а не расширить его диапазон

ConstOr, ты такой зануда со своим ICM )

mwnnj, ну попросили пояснить при чём тут ICM, я написал.
Если кому то это надоело, могу не писать больше про ицм )

ConstOr @ 28.3.2011
mwnnj, ну попросили пояснить при чём тут ICM, я написал.
Если кому то это надоело, могу не писать больше про ицм )

выкладки бы еще какие-то, цифры там, ну или еще что-то, не просто не выгодно, потому что два коротыша. А я вот к примеру думаю, что удвоюсь щас и задавлю их всех, почему твой аргумент весомее с т.з ИСМ?

Одному мне кажется, что 4бет-колл играть жутко невыгодно?