Sunday 500 : KT 4-bet pot

Самое начало ИТМ, остается около 80 тел, средний 78к. Опп подсел круг назад, но вместе отыграли уже прилично (у меня на него 606 рук). В особой хрене вроде не замечен, довольно агрессивен. Фолд на кбэт 17%. На пуш кбэта по флопу со слезами отваливаемся? Ну и терн...?
$1.3k/$2.5k Ante $250 No Limit Holdem
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG holyguacmole ($66k)
UTG+1 HDVNAHIM ($236k)
MP1 paranoik333 ($204k)
MP2 mapp888 ($31k)
CO flashdisastr ($103k)
BTN Artem205 ($155k)
SB Vojta_R ($130k)
BB phounderAA ($200k)

Pre-Flop: ($5.8k, 8 players) paranoik333 is MP1
2 folds, paranoik333 raises to $5.0k, 2 folds, Artem205 raises to $13k, 2 folds, paranoik333 raises to $30k, Artem205 calls $17k

Flop: ($66k, 2 players)
paranoik333 bets $31k, Artem205 calls $31k

Turn: ($128k, 2 players)
paranoik333 checks, Artem205 goes all-in $94k, $93842 to paranoik333 ($142993)?

На 606 рук можно поглядеть например на фолд ту 3бет (4бет) - так станет яснее как широко он любит такие штуки префлоп поколить.
Вообще можешь скирн всей таблички из ХМа сюда кинуть

сложная раздача, я не очень понимаю какой тут диапазон.
как вариант чек-пуш флопа, у него там бет вс миссед 92%

очен ь слоажная раздача..
но тёрн наверное можно небольшую ставку дать , дабы не получать такие пуши..

с учетом его фолда на 3бет читается сильный диапазон кола в позе.. Примерно QQ+ .. Если он рег и адекват, то я бы такой диапазон давал, опять же исходя из того банка, который создан на флопе.. Поэтому чек-пасс флоп..
Ведь мы же не предполагаем что он здесь AQ заколит на префлопе, верно?

Колл на 3бет, ибо стеки слишком дип. Если сделал 4бет и получил колл, то по такому флопу нам уже никуда не уйти, я бы сыграл ч-р аи.

mwnnj @ 19.4.2011
с учетом его фолда на 3бет читается сильный диапазон кола в позе.. Примерно QQ+ .. Если он рег и адекват, то я бы такой диапазон давал, опять же исходя из того банка, который создан на флопе.. Поэтому чек-пасс флоп..
Ведь мы же не предполагаем что он здесь AQ заколит на префлопе, верно?

На префлопе, после колла 4-бэта дал был заслоуплэенных монстров и рандомную творческую хрень, с которой он решил заглянуть на флоп в позе "по оддсам". По идее все монстры, как и вменяемые дро должны были улетать в оллын на флопе на мой кбэт.

эммм...а смысл есть 4бетить там или сопротивляться после его 3бета??? у него спектр то довольно узкий...у него общий показатель даже до 10-ки не дотягивает- это тайтово.

GregXX, ну мы только в итм вошли, думаю это один из тех моментов, когда люди начинают менять свой префлоп, больше внимания уделяют столу -> чаще могут за3бетить. Плюс, думаю тут ещё динамика могла быть
Это кстати не значит, что я не согласен с тобой )

paranoik333 @ 19.4.2011
На префлопе, после колла 4-бэта дал был заслоуплэенных монстров и рандомную творческую хрень, с которой он решил заглянуть на флоп в позе "по оддсам". По идее все монстры, как и вменяемые дро должны были улетать в оллын на флопе на мой кбэт.

по твоей логике там всё должно на флопе улетить )
Такая доска, что если творчество попало, то скорее всего пушы сыграет.
С другой стороны, что мешает ему кольнуть с оверпарой? Слоуплей/потконтроль — мало ли что ему в голову пришло

когда бы 4бетим КТс и получаем колл -- розыгрыш никогда лёгким не будет ) Особенно если ловим ТП.
По раздаче -- по сыгранному мне нравится. по-другому не сыграешь после 4бета на префлопе. на мой взгляд, там часто будут монстры, рук которых мы бьём практически не вижу.
4бетить парня с 3бетом 12% с БТН, и общим 8% -- тоже вполне нормально. другое дело, что фолд на цбет 17% и очень часто мы зарубимся на стек на подходящих более-менее нам флопах.
колить 3бет без позы не вижу смысла. врядли бы я смог что-то выиграть против такого оппа играя без позиции и без инициативы, не словив натсовый флоп.

в общем, если не знаю как он играет, то мог бы после колла 4бета сыграть чек-пас к примеру, потому что по дефолту для меня колл 4бета от неизвестного -- это топспектр, он АК так не сыграет. если видел мувовость типа как у старины ЖУ, где он коллит 4беты на 58с, то сыграл бы чек-пуш флопа.

Написал же человек , что опп ИЗВЕСТНЫЙ ))
Играл с ним , нотс стоит не любит здаваться в банках против агро игроков в позе
Тут сыграл бы или так же или чек рейз АИ по флопу.

я единственное не понимаю, что значит "сыграл бы так же"????? терн вообще то под вопросом...

нравится чек-пуш флопа, если уже попали на него)

на терне я склоняюсь к коллу. предположу, что у оппа были А5с/ВДс.

префлоп опп весьма тайтовый, я не склонен к блеф 4бету против такого, если честно. колл пре мб норм, стэки весьма глубокие. я доставляю обычно на такое, но мне это кажется ликом против хорошего ТАГового игрока.

а почему если у него в спектре есть ВДс, там не может быть горы комб с 8-кой в таком случае?

то есть если там овера бродвейные с ФД(!) - он их 100% зарейзит на флопе (сложно представить что агро не зарейзить ФД тут), значит там больше мелких комбинаций, которые как то зацепились за такой флоп (5-Т) ...типа 58 или J8, T8 ну и тп

я бы терн выкинул честно говоря

я думаю, комбо-дро на флопе точно поехали бы, а вот руки с меньшим эквити в случае выставления (те самые А5/ВД) могли и коллом сыграть имхооо.

ну А5 ВД опять же ss с бекдорным ФД в идеальном для нас случае, так?) или ты думаешь чистый флоат на оверкартах типа ВДо возможен тут?

ну и такие руки как 78 или 68 не обязательно будут пихать имхо) или Т8. Мб он как раз такую не очень сильную комбу в своем стиле (имея низкий фолд2сбет т.е. ...и кстати нулевой рейз цбета что немаловажно!!!) зателефонил по флопу а дальше уже например либо собирался вываливаться на второй баррель, либо мутить что-то

согласен, только теперь единственный вопрос - нафига он пушит? он ожидает, что мы вколлим с оверпарами нашими?

ты кстати сам тут 8ку бы как разыграл? чекбек или бет небольшой?