Как с сетами бороться?

Реально уже просто заколебался на сеты нарываться. Вроде делаешь префлоп большой рейз, но тебя колят и попадают, и потом с оверпарой АА, КК, ДД делаешь контбет тебя в олень переставляют...как скинешь тут?и вылетаешь из-за вынужденного колла. По любому минусово будет скидывать. Вот и вопрос отсюда, есть какие то решения по поводу как вычислить этот сет?
з.ы. создал тему так как прямо за день раз 7 вылетел таким образом, сколько можно то...)

гадалка, майонез и тд

а вообще сет трудночитаемая комбинация

тут совета нету...тока терпение.
остальные советы сведутся к - хорош ныть...дистанция вернет.....may be

причуды диспы имхо ))

jungless @ 23.2.2010, 1:43
гадалка, майонез и тд

а вообще сет трудночитаемая комбинация

я имею в виду, продолжать колить с оверпарой несмотря ни на что?

ну можно смотреть на статы, если очень тайтовый чел то можно и сфолдануть. смотреть на диапазоны коллов опов.

С небольшим или коротким стеком(10-15, даже 20м), имхо невозможно определить. С более глубокими стеками, применяем более агрессивный розыгрыш(бетим,рейзим, 3бетим). Ну и соответсвенно на 3бет\4бет противника отваливаемся. Опять же много зависит от лимита,оппа и т.д и т.п.

Все индивидуально. Зависит от опа, доски, как развивалось все префлоп и т.д. Иногда вполне можно выкинуть и тузов.

Soul @ 23.2.2010, 3:37
Все индивидуально. Зависит от опа, доски, как развивалось все префлоп и т.д. Иногда вполне можно выкинуть и тузов.

развивается как правило все стандартно. есть четыре пути развития событий. У меня (АА,КК,ДД)
1. Я открываю. Стараюсь сделать рейз 4бб, когда стеки глубокие (50-100ББ) , опп колит на блайнде. Флоп состоит из карт, меньших чем моя оверпара. Опп чек я ставку в основном 1/2-2/3 пота он ререйз олин. Что тут?
2. Я открываю. Стараюсь сделать рейз 4бб, когда стеки глубокие (50-100ББ) , опп колит и у него позиция по отношению ко мне. Флоп состоит из карт, меньших чем моя оверпара. Я ставку в основном 1/2-2/3 пота он ререйз олин. Что тут?
3. Соперник открывает рейзом, я трибет. Флоп состоит из карт, меньших чем моя оверпара. Я ставку, соперник ререйз олин. Что тут?
4. Соперник лимпит, я 4-5бет, соперник колл. Я ставку в основном 1/2-2/3 пота он ререйз олин. Что тут?
В каком из этих 4-х случаев можно скинуть и чтобы это было плюсово?

Пока ты лишь написал как развивался префлоп. Даже доску не уточнил. Есть ли фд? Есть ли возможные стрит дро. Есть ли возможные 2 пары? На флопе 723 двух пар быть не может, например.

Дальше очень важны статсы опов, динамика за столом. Будет ли он блефовать против тебя в этой ситуации и на таком флопе? Какой его диапазон префлоп и т.д.

Soul @ 23.2.2010, 15:34
Пока ты лишь написал как развивался префлоп. Даже доску не уточнил. Есть ли фд? Есть ли возможные стрит дро. Есть ли возможные 2 пары? На флопе 723 двух пар быть не может, например.

Дальше очень важны статсы опов, динамика за столом. Будет ли он блефовать против тебя в этой ситуации и на таком флопе? Какой его диапазон префлоп и т.д.

просто я вообще никогда ничего кроме своей головы и сделанных нотсов в игре не использую. Вообще меня больше всего интересует ответ на мои 4 поставленных задачи, когда флоп неопасный(если он опасный я сам там уже рещу выкинуть тузов или нет, в зависимости от степени опасности флопа). Флоп у нас безопасный все радугой.
Вообщем я попал в такое противоречие:
Если я в начале турнира играю тайтово и разыгрываю только премиум комбинации, то как мне удваиваться?Только от полных блефов что ли? Вот и получается, что играя тайтово, я рискую нарваться на сет в ранней стадии. Или не на сет а на две пары какие нибудь. Вот что больше всего обламывает.

То, что ты нарвёшься на сет или две пары, будет намного реже того, когда тебе твоих АА проплатят, например, АК на Кхх доске... А то, что попал в сет 7 раз за день - диспа.

Удачи.

просто я вообще никогда ничего кроме своей головы и сделанных нотсов в игре не использую

Ну проблема тогда в этом, а не в розыгрыше АА на мелком флопе. Если ты не можешь положить противника на диапазон, не знаешь модель его поведения на флопе ( с чем он может играть чек-рейз такой флоп и т.д. ), то как ты собираешься выигрывать в покер? Играя против усредненного оппонента выиграть невозможно, нужно использовать слабости каждого конкретного соперника. Поэтому и общего ответа на твой вопрос нет.

griflin @ 23.2.2010, 15:53
То, что ты нарвёшься на сет или две пары, будет намного реже того, когда тебе твоих АА проплатят АК на Кхх доске... удачи.

У меня в связи с этим и возник вопрос, просто я играл всегда турниры 24+2, и тут решил сыграть 69+6, 100+9, 70+5, и на всех на них думал что мне платят как раз те комбинации которые младше меня, но постоянно вылетал в начале, нарвавшись на сет...т.е. у меня возникло вот это противоречие, что если в начале турниров с нормальными бай-инами все играют тайтово, то удвоится тот кто поймает премиум пару собрав сет, вот в чем дело-то...т.е. получается в турнирах с нормальными бай-инами тебя на флопе разворачивают в олин, то считай ты на крючке, так или нет? И все таки хочу получить реальный конструктивный ответ на поставленные 4 задачи!Какая игра будет плюсовой?

Soul @ 23.2.2010, 15:58
Ну проблема тогда в этом, а не в розыгрыше АА на мелком флопе. Если ты не можешь положить противника на диапазон, не знаешь модель его поведения на флопе ( с чем он может играть чек-рейз такой флоп и т.д. ), то как ты собираешься выигрывать в покер? Играя против усредненного оппонента выиграть невозможно, нужно использовать слабости каждого конкретного соперника. Поэтому и общего ответа на твой вопрос нет.

Вообще-то я плюсовый игрок (+6к с начала года)...просто играю лимит 24+2 и там столько оленей играет, что считаю безсмысленным собирать стату на таких оленей(они сегодня так сыграют завтра по другому). В каждом турнире делаю нотсы на каждое интересное вскрытие каждого игрока и принимаю решения опираясь на нотсы. Но раздачи иногда бывают в самом начале, когда вообще никакой информации на оппа нет.

Dimasik59 @ 23.2.2010, 16:00
Какая игра будет плюсовой?

игра по оппоненту/оппонентам

Ну сет всё же против тебя будут ловить не чаще, чем его возможно поймать. А сравнения на низком флопе против оверпар старше борда, но младше твоей оверпары? Когда ты сделал рейз префлоп с КК, получил колл с баттона и флоп выпал Qх2х6х. Если баттон попал в даму - он тоже скорее всего будет крутить цбет флоп. Или флоп выпал 4х9х10х, все карманки будут крутить/коллить твой цбет наверняка.

Вообще-то я плюсовый игрок (+6к с начала года)...просто играю лимит 24+2 и там столько оленей играет, что считаю безсмысленным собирать стату на таких оленей(они сегодня так сыграют завтра по другому). В каждом турнире делаю нотсы на каждое интересное вскрытие каждого игрока и принимаю решения опираясь на нотсы. Но раздачи иногда бывают в самом начале, когда вообще никакой информации на оппа нет.

А я вроде и не утверждал, что ты минусовой =) Просто такие общие вопросы как твой, в покере имеют мало смысла. Все зависит от соперника и динамики за столом. Против совсем неизвестного я не выкину QQ+ на мелком флопе, а особенно в турнирах по 24 и ниже. Слишком много неадекватов, которые готовы выставится на десятках, А8 ( топ пара 8-ок ) и т.д.

Soul @ 23.2.2010, 16:09
А я вроде и не утверждал, что ты минусовой =) Просто такие общие вопросы как твой, в покере имеют мало смысла. Все зависит от соперника и динамики за столом. Против совсем неизвестного я не выкину QQ+ на мелком флопе, а особенно в турнирах по 24 и ниже. Слишком много неадекватов, которые готовы выставится на десятках, А8 ( топ пара 8-ок ) и т.д.

Вот наконец-то я получил то что хотел. Просто хотел это услышать от профи а не сказать самому. В турнире, где неадекватов куча не стоит выкидывать премиум овер пары, это будет плюсово, так как там чаще всякие левые мувы проскакивают.А вот турниры, где неадекватов меньше, там уже думать надо и ориентироваться по ситуации. Теперь возникает вопрос с какого примерно лимита начинаются турниры, где неадекватов немного?

Неадекваты есть везде =) Просто на лимитах 50$+ ты довольно быстро выучишь всех регов и будешь иметь на них ридсы и статистику. После чего решение выкидывать или не выкидывать овепару ты будешь принимать не против среднего игрока, а уже конкретно по ридсам. Против не регуляров - это все еще будет игра на стек конечно.