Составляющие успеха в покере и влияние команды на карьеру покерного игрока.

0
Статистика
Статистика
0
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-882
  • Постов
    16
  • Просмотров
    6,673
  • Подписок
    0
  • Карма автора
    +4,520
  • Появление покерных команд и школ, заставляет задуматься про возможные преймущества или недостатки участия игроков в покер в подобных командах. Так как я сам организовал одну из таких команд, то я напишу некоторые мысли основаные на собственном опыте.
    Для начала нужна определиться, что нужно для того чтобы быть успешным игроком в покер, то есть зарабатывать деньги этим занятием на жизнь и желательно стабильно. Я приведу 5 составляющих которые отличают успешных игроков, учитывая как эти составляющие могут развиваться при игре в команде.
    Важно отметить, что я занимаюсь, пока только з новичками, игра только МТТ онлайн, при этом обучение оффлайн.
    Я условно разбил успех в покере на 5 частей каждая, соответсвенно 20%.

    1 - Покерная математика, первые 20% успеха .

    1. Хорошее знание покерной математики, это еще называют технической частью покера. С одной стороны эта самая простая составляющая, потому что ее сравнительно легко можно освоить из покерных книг и статей в интернете. Но с другой стороны многие новички недостаточно серйозно подходят к освоению этой части. У большенства все банально сводится к подсчету аутов и одсов, освоив это некоторые предпочитают не углубляться в особености оценки диапазонов различных опов, расчет ЕВ, особености расчета ИЦМ модели, доскональное знании специальных програм, типа ХМ, СНГ Визард, итд...
    Как бы там ни было, но более 60% решений в покере поддаються четкому математическому обяснению,(40% будет составлять, то что можно выразить как неопределеннсть, но и ее тоже при желании можно учесть в математике), когда можно совершенно четко сказать, что одно действие более правильное чем другое. Это касаеться многостоловой онлайн игры, наверняка оффлайн другие соотношения.
    Начну с того, что я сам играю МТТ и по определение уступаю в технической игре регулярам в КЕШ игре, поэтому я недостаточно хорош в этом аспекте, но тем не менее когда я начинал заниматься с учениками, то абсолютно у всех знание покерной математики было либо вообще нулевым, либо на очень поверхностном уровне, при том, что некоторые были знакомы с покером гораздо дольше чем я и играли тот же КЕШ.
    Вобщем это я пишу к тому, что я из своего опыта могу сказать, что 90% новичков уделяют недостаточно внимания, самой основной и базовой покерной информации, без которой успешная игра на дистанции в интернете практически невозможна.

    2 - Гейм -менеджмент(ГМ), вторые 20% успеха.

    2. Следующий по важности фактор это гейм-менеджмент(ГМ), то есть правильное управление игровым процессом. Понятие банкрол-менеджмент(БМ) извесно многим(хотя опять же далеко не всем), но БМ, это лишь часть ГМ.
    Многие сталкивались с выбором, что лучше играть турниры или КЕШ, и каждый делал какойто выбор и часто не совсем оптимальный тк в какое-то время, переходил из КЕШа в МТТ, из МТТ в СНГ, из СНГ в ДОНы, из ДОНов в ХА, или наоборот, вобщем проблема в том, что в покере уже столько разновидностей и вариаций, что начинающему игроку очень тяжело определиться, что играть и где играть, и многие метаються между разными дисциплинами (КЕШ, МТТ, ХА, СНГ, ДОНы), разными румами, и разными видами покера (холдем лимит и НЛ, омаха, разз итд).
    Я, например, определился и постоянно играю только многостоловые турниры, но и в них очень большая вариация вариантов,
    - количество людей ( небольший турниры от 30 до 100 чел, средние от 100 до 500, крупные от 500 до 2К, очень крупные от 2к до 30к)
    - структура по росту блайндов и начальному стеку ( структура роста блайндов очень отличаеться для различных румов, что вносит иногда довольно сильные корективы в необходимый стиль игры)
    - структура по времени ( супертурбо, турбо, обыкновенные, долгие(дипстеки) )
    - по количеству людей за столом ( от 4 до 10 )
    - по возможности ребаев адонов ( обыкновенные(без ребаев), и различные варианты количества ребаев и адонов за различные суммы).
    - можно еще выделить такой показатель как особености поля, более сильное или более слабое в различных румах.
    - по структуре выплат ( различные структуры выплат, сателиты с одним призовым, сателиты с несколькими призовыми итд)
    - особенные турниры ( каждый рум придумывает какието свои особенные турниры, на ФТП например это нокауты кешауты, на ПС есть 2Х и 3Х сателиты, на Юнибет турниры на выживание итд).
    Как видно, что даже если определитсья и играть только МТТ, то вариаций на эту тему может быть очень много. а что самое важное каждый вид игры имеет некоторые свои особенности к которым нужно адаптировать базовые стратегии игры, но как именно адаптировать вопрос довольно сложный и требует довольно серйозной и глубокой проработки.

    Для большей наглядности приведу 3 графика (дистанция конечно недостаточная, но некоторые выводы можно сделать) . Суть в том, что это графики одного и того же человека, меня, но игра в разных видах турниров. Очевидно, что 2 вида турниров я играю в плюс, а 1 вид в минус я долго думал, над тем что это плохо и нужно что-то менять, что б быть плюсовым во всех видах, но потом понял, что это не нужно.
    Есть такая общая фраза, которую часто говорят профи "Играйте свою игру", и новичек скорее воспринимает как отмазку, но я понял, что в ней глубокий смысл, действительно у каждого есть именно "своя" игра и нужно ее найти и ей следовать и при этом нужно спокойно смотреть, что кто-то играет другую игру и часто гораздо более прибыльную.(Графики внизу поста).

    Мне кажеться, что это от части с психологией и особеностями каждого человека как то связано, например кто-то более расположен к терпиливости и выносливости, тот больше будет склонет играть длинные МТТ, кто более активный и енергичный КЕШ, если что-то посередине между этими характеристиками, то это ребайники МТТ на небольшое количество людей. Думаю в дальнейшем активней работать в этом направлении поэтому считаю, что в каждой покерной команде должен быть человек который этим занимаеться отдельно. Как в крупных западных фирмах, есть люди которые периодически проводят различные тестирования для того, чтобы определить пути для максимизации продуктивности использования рабочего времени.
    Базовый принцип ГМ это последовательное развитие от простого к сложному, и я уже понял, что в процесе обучения нужно охватывать все виды покера СНГ, МТТ, КЕШ, ХА и выявлять предлосположеность человека к тому виду в котором он сможет быть наиболее успешным.

    3-тьи 20% успеха - Игровая атмосфера (poker lifestyle) .

    Чтобы четче прояснить, что это такое, обращусь к авторитетному примеру. В интервью одного из самых успешных онлайн игроков в СНГ , Феруэла, говорилось о том, как он начинал играть в покер. После принятия решения о начале профессиональной карьеры, он продал квартиру (вроде единственное недвижимое имущество на тот момент), отложил 1К дол на банкрол, а остальные оставил для обеспечения жизнедеятельности в ожидании покерных доходов. Какова будет реакция человека, не играющего в покер, если его знакомый скажет ему, я вот решил заняться покером, поэтому продам квартиру, уйду с работы и сосредоточусь на продвижении по лимитам? Очевидно, что такого человека будут "спасать" всеми возможными способами от столь "неразумного" решения.
    Потому что "более разумно", начать с фриролов, мелких лимитов ничем не рискуя, в свободное от работы время, как поступает большинство людей, или что более вероятно, совсем не начинать. Но этот более "разумный" подход никак нельзя назвать профессиональным. Мне сразу могут возразить, что есть много примеров, когда люди раскручивались с фриролов и тд. Но я то, как раз, не хочу утверждать, что с фриролов невозможно раскрутиться, конечно возможно, но это маловероятно в сравнении с тем, что человек решит подойти к покеру профессионально и сразу посвятит ему все свое время, а не только свободные вечера и выходные.
    Если подытожить, то можно сказать, что, для повышения успешности, покер должен стать не хобби, не увлечением и даже не работой, а способом жизни. Конечно, это очень рискованно, но как по мне, уж такое покер занятие и, если вы не готовы к риску, то вероятность вашего успеха снижается.
    Еще хотел бы остановиться на том, что, сам факт продажи своей квартиры ничего не говорит, так как многие лудоманы проигрывали и квартиры, и гораздо больше. Тут очень важно отметить, что человек отвел на игру и продвижение по лимитам всего 1К, и в конечном итоге, важен не сам факт продажи имущества, а именно профессиональный подход. Хотя я уверен, что если бы про Феруэла, снять какую-то передачу и показать по ТВ с упором на то, что вот мол человек не побоялся, продал квартиру, а теперь сумел заработать миллион и может себе много таких квартир купить, то после такого сюжета возможно многие бы решили, что они тоже готовы к таким рискам. Но опять же повторюсь, что многие бы залили свои "банкролы," так как продажа своей квартиры еще ни о чем не говорит сама по себе, ну и в конце-концов профессиональный подход это всего 20% от успеха.
    Теперь о том, когда лучше всего начинать. Считаю, оптимальный возраст для начала профессионального занятия покером, это от последних курсов вуза либо колледжа до нескольких лет после окончания вуза, (20-24 года плюс минус пару лет). Я говорю об этом возрасте потому, что в этот период у человека уже сформированное системное мышление, есть небольшой жизненный опыт, достаточная самостоятельность, есть небольшой опыт работы (как правило, офисной, которая, большинству очень не нравиться, и за очень небольшую плату). И именно в этом возрасте у человека еще не сформирован жизненный цикл (работа, семья, увлечения и тд.) и он может себе позволить покерный лайфстаил.
    С этой позиции молодые игроки 16-18 лет еще более подходят. По некоторым параметрам, у них есть еще некоторые преимущества перед старшими коллегами, но вместе с тем есть и много недостатков, чтобы начинать играть серьезно так рано. В общем, я сторонник того, чтобы не ставить на покер, рискуя образованием и радостями студенческой жизни, ведь на него можно банально потратить пару лет жизни и остаться ни с чем и в дальнейшем тяжело будет найти свое место.
    В профессиональном подходе, кроме сложных, есть простые вещи, это организация как себя самого, так и пространства вокруг себя на покерный лад. Опять же, можно позаимствовать тут опыт Феруэла, он говорит, что большинство нужных покерному игроку вещей он освоил еще до начала игры в покер, чтобы не учиться на своих ошибках за свои же деньги.
    Можно такие вещи перечислять довольно долго; например, играть пьяным, усталым, озабоченным и тд. Плохо, играть на маленьком мониторе, слабом компе, с медленным Интернетом, неудобным креслом и тд. Плохо - это скорее игровой микроклимат, который понятен многим, но есть еще и макроклимат, который может не влиять напрямую (хотя иногда влияет), но отвлекать все мысли и внимание от покера. Это все, что связано с семьей, друзьями, девушкой.
    Наверное, многим знакома ситуация, когда родители не разделяют увлечение детей карточной игрой на деньги, если человек в это время живет вместе с ними, то это может очень усложнять покерное развитие и часто ни о каком профессиональном подходе не может быть речи, особенно если сначала игра идет в минус. После начала покерной карьеры, как правило, начинают меняться отношения с друзьями. Если это общее хобби, то тут скорее не возникнет проблем, но если человек решает заниматься этим серьезно и проводит за монитором то время, которое раньше проводил с друзьями, то опять же в случае неудач, друзья пробуют "спасти", а в случае первых "успехов", просят научить и хотят начать заниматься этим вместе. Тут возникают различные варианты для конфликтов, иногда затяжных, которые могут привести либо к прекращению дружбы, либо к началу каких то непонятных отношений: совместной катки, обучения, споров, заливов, обвинений, выигрышей, зависти злорадству и тд. Ну, или как вариант друзья могут отнестись с пониманием и не создать особо никаких проблем, если им самим есть чем заняться. Еще более напряженные отношения могут возникнуть с девушкой или женой, особенно если есть дети, и если покер это единственный источник дохода и вначале, что-то не получается. Наверное, здесь не нужно описывать варианты, но их довольно много и большинство из них не очень радужные.
    В общем, если подытожить, то получиться, что покерный лайвстайл подойдет, для каких то самовлюбленных, самоуверенных и бесстрашных эгоистов, наверно так оно и есть хотя, конечно, возможны и другие варианты.


    Четвертые 20% успеха -- это организация непрерывного процесса обучения.

    (Тут много высокопарных и занудных рассуждений, на тему покерного обучения, это все лишь мой субьективный и заангажированый взгляд, поэтому стоит это учесть. Из тех примеров которые я рассматриваю, многого я не знаю и очень вероятно, что в своих оценках я не прав, поэтому мои изложения – это информация для рассуждений, не более того.)


    Давным-давно, когда еще не было машин и технологии производства не менялись, человек, овладев знаниями и умениями один раз, мог дальше всю жизнь этими знаниями зарабатывать, более того он мог еще обучить им своих детей и внуков (это я про времена, когда ремесленники объединялись в цеха). Но потом, прогресс и изобретение паровых машин очень многих лишило средств к существованию, а учится новым навыкам многие были не готовы.
    Сегодня на фирмах как производственных, так и в сфере услуг или продаж существуют различные курсы повышения квалификации и обязательной аттестации, на которые периодически отправляют работников .
    Покерные навыки очень динамично развиваются и очень сильно варьируются. Конечно, есть покерная математика, (я говорил о ней в первом пункте), на которой все базируется, но она не охватывает всех возможных вариаций навыков, которые наверно в принципе невозможно охватить. Поэтому организация непрерывного процесса обучения для игрока в покер еще более важна чем для представителя любой другой профессии. Наверное, этот вывод, опять же для большинства, очевиден, и очень многие начинающие игроки скажут, что они анализируют свои раздачи и периодически смотрят воды и читают статьи; но в тоже время я уверен, что эффективность организации этого процесса у всех разная. И определенно, что те игроки, у которых этот процесс более эффективен будут иметь преимущества.

    Рассмотрим несколько вариантов.

    1) Процесса обучения практически нет. Это с одной стороны те игроки, для которых покер -- развлечение, особенно это характерно для оффлайна. Но также под такое определение иногда может попасть любой игрок, если он в какой то момент заигрывается и не думает над своей игрой и обучением, а просто играет, что бы набить дистанцию и убить дисперсию. Типичной ошибкой для многих новичков, а часто и не только для них, становится ситуация, когда, тяга к обучению зависит, от количества денег на акаунте. Если денег на акаунте "мало", то нужно срочно подучиться и что-то делать со своей игрой, если денег "много" после удачной сессии или хорошего заноса, то обучение тихо курит в сторонке, а акцент делается на том, чтобы больше играть. Лень и жадность. Парадокс в том, что эти простые вещи многими осознаются и воспринимаются легко, но на практике они, тем не менее, все равно повторяются.

    2) Процесс обучения хаотический. Это то обучение, которым мы все якобы, занимаемся и это то, что нам предлагает большинство покерных сайтов. Какие-то статьи, какие-то воды, какие-то советы, очень большие потоки информации, которые даже уже подготовленному игроку довольно тяжело просмотреть и освоить, а для новичка такой хаотический и огромный объем информации является просто избыточным. Именно поэтому те, кто начинает ознакомление с покером, задают один и тот же вопрос, "Какую книгу вы посоветуете прочитать?". А ирония в том, что разные люди на этот вопрос дают разные ответы и бывает, что они взаимоисключающие. В такой ситуации эффективность обучения минимальна.
    Такая ситуация должна подталкивать покерные сайты к организации более эффективных систем обучения для новичков, и именно те ресурсы которые сделают акцент на этом будут иметь преймущества в развитии. Сегодня большинство сайтов развиваются преимущественно за счет предоставления афилейт- услуг, рекламных услуг румам, а также некоторые продаж водов или тренерских услуг. Но мне кажется, что продуктивность афилейт- услуг постепенно снижается, отчасти из-за политики румов, отчасти из-за высокой конкуренции. Поэтому, каждый сайт, на дистанции, должен быть заинтересован в том, что бы предлагать своим посетителям эффективное обучение и получение доли от выигрыша, а также в формировании профессиональной команды игроков по принципу бекинговых проектов.
    3) Слабо организованный процесс обучения. Под таким подходом к обучению я понимаю систему, наверное, самого популярного покерного ресурса в мире -- покерстратеджи, на котором я остановлюсь подробней. По моему мнению для тех, кто только начинает играть система разработанная этим сайтом наиболее эффективна. Она подразумевает наличие стимулов для обучения, систематизированное изложение материала в виде статей и водов, различные уровней доступа к различным обучающим ресурсам, наличие "штатных должностей" оценщиков рук и тренеров, наличие расписаний тренировок и тд. Конечно процесс обучения на ПС довольно хорошо организован, наверное на порядок выше чем у всех ближайших конкурентов, но я (по своей шкале ), отнесу этот процесс к слабо организованным по таким причинам.
    - универсализм. Это с одной стороны преимущество, которое позволяет охватить огромную аудиторию, но после достижения определенного уровня, универсальных знаний уже не хватает.
    - отсутствие индивидуального подхода. Что опять же является следствием большой популярности сайта и невозможности закрепить индивидуального тренера за каждым игроком.
    - отсутствие оффлайн обучения. Тут я отталкиваюсь от того, что конечно несколько часов тренировок оффлайн гораздо продуктивнее чем несколько часов тренировок онлайн, даже с персональным тренером.
    - рейко- ориентированность. Это в общем то спорное суждение, но я считаю важным это отметить, что выгода ресурсу от обучения не зависит от профита игрока, а зависит от его рейка, соответственно, я думаю, базовые стратегии игры для того, чтобы максимизировать рейк и для того чтобы максимизировать профит отличаются. Как пример, можно привести, стратегию коротких стеков, которая является больше рейкогенерирующей и менее интелектозатратной, в то время как стратегия больших стеков больше профитогенерирующая, но и соответственно более тяжела в освоении.
    Нужно наверное отметить, что модель ПС, дополненную своими особенностями, довольно успешно использует сайт Адванседпокер http://advancedpoker.ru/ .

    4) Индивидуальное простое. Характеризуется короткосрочным обучением с персональным тренером. Начинающие игроки, прошедшие онлайн школу ПС, но жаждущие дальнейшего обучения, попадают с сети персональных тренеров, выбор которых в последнее время довольно большой с предложениями по цене от 50 до 450 дол в месяц, как правило, тренерами становятся успешные игроки, которые делятся своим мастерством онлайн или оффлайн. Я очень скептически отношусь к такому виду обучения и его эффективности из-за соотношения цена-качество. Кроме очевидного минуса, что такое обучение, чаще проходит онлайн, а не оффлайн, я вижу и другие его недостатки.
    Без сомнения, любой рег высоких лимитов, который решил стать персональным тренером, может дать очень много полезной информации начинающему игроку, но я считаю, что цена за эту информацию пока довольно высокая, или даже лучше сказать уже довольно высокая.
    Постараюсь, обосновать свою позицию. Как я понимаю, давным-давно, несколько лет назад, игра в покер отличалась от того, что есть сейчас, а именно, обладая некоторыми знаниями и навыками игры в кеш, можно было, зарабатывать от 100 дол в час. Но потом некоторым и игрокам, возможно, надоело самим играть и они начали заниматься обучением. Цену за обучение они предлагали исходя из своего профита и из ожидаемого профита для ученика. Иными словами, если человек сам зарабатывал 100 дол в час, например на НЛ200 или НЛ400, то он предлагал ученику обучение за такую же сумму и ученик рассчитывал, стоимость 6-12 уроков, "отбить" за некоторый (небольшой) промежуток времени и это действительно у многих скорее получалось чем нет и поэтому такое обучение было оправдано и всех устраивало. Но потом игра стала меняться становилась более сложной и хотя расценки на обучение остались те же, но они уже в меньшей мере "гарантировали" отдачу. Это привело к тому, что рынок предложений персональных тренеров стал понемногу меняться. Приведу, пример, из известных мне предложений:
    - Diatty уже не просто предлагает онлайн обучение, а делает акцент на оффлайн обучении ( очевидно, что это более ефективно); http://diatty.pokeroff.ru/blog/note/746376/ .

    - Dentist предлагает, http://dentist.pokeroff.ru/blog/note/877379/, в виде эксперимента, обучение не почасово, а в виде месяца игры в своей команде;
    - Blackwinterday разрабатывает довольно продуманную методику из структурированного курса из нескольких занятий в дополнение к своей книге;
    http://blackwinterday.pokeroff.ru/blog/note/1013722/ .

    - Макс Кац и Teach_me_pls предлагают обучение оффлайн на дому у заказчика,
    http://teach_me_pls.pokeroff.ru/blog/note/509868/ , а также обучение за % от доезда. То есть, те, кто хочет зарабатывать именно обучением, думают над тем, как сделать его максимально эффективным. Но самое интересный вариант, я б даже назвал его неким эволюционным скачком в обучении, предлагает Purity , http://purity.pokeroff.ru/blog/note/903248/
    , а именно, обучение за % от дохода на длительной дистанции, об этом подробней..

    5) Индивидуальное продвинутое. Могу сказать, что подобный вид обучения я предложил http://pokerukr.pokeroff.ru/blog/note/74096/ наверное одним из первых на просторах покерного рунета (более подробно можно посмотреть в блоге http://freeroll.pokeroff.ru/blog/)
    так как понял, что подобный подход будет наиболее эффективным и справедливым в первую очередь для ученика, но на себе я останавливаться не буду так как это не скромно, а возьму лучше за пример, предложение Purity, который без сомнения является более известным и авторитетным игроком.
    Вкратце из него можно выделить такие основные преимущества над индивидуальным простым обучением:
    - долгосрочное сотрудничество. Очевидно, что ученику более выгодно, чтобы опытный тренер сопровождал его игру на протяжении длительного периода времени без необходимости оплачивать каждый дополнительный час консультаций.
    - тренер получает выгоду только в виде % от профита игрока. Подобное предложение может делать только очень уверенный в себе, своей игре и своем учительском таланте тренер. Индивидуальное простое обучение идет по принципу: получил деньги -- позанимался и дальше не паришься про результат. Здесь же тренеру придется выкладываться по максимуму, чтобы получить хорошую отдачу от своих учеников.
    - отбор учеников. Тренеру, который получает за обучение деньги в час, не очень важно, кто будет его учеником, главное, что б он оплатил курс обучения и был более-менее адекватным человеком. При таком раскладе, если обучение не принесло результата, то ученик не будет особо протестовать, так как авторитет тренера будет явно давить. Тем более что с точки зрения тренера все будет честно, так как он абсолютно честно и профессионально поделится своими навыками и потратил на ученика свое время, но в конце концов это покер, и никто не волшебник, и процесс обучения это все лишь одна из составляющих успеха, но никак не панацея. Но тренер, который обучает за % от профита, уже вынужден будет очень серьезно отнестись к отбору учеников, иначе он просто рискует потратить свои усилия впустую.

    Несмотря на явные преимущества предложения Антона , оно имеет и некоторые недостатки.
    - проблемы субъективного отбора. О том, как важен отбор учеников, я уже написал, но критерии отбора всегда будут субъективными, а это значит, что иногда можно ошибиться, а ошибка в подборе учеников в таком проекте может довольно дорого стоить. Как вариант решения или минимизации этой проблемы , это проведения личного оффлайн собеседования и наличие некоторого испытательного срока.
    - акцент на онлайн, а не оффайн обучении. Онлайн обучение дает преимущество в мобильности и гибкости, но проигрывает в качестве обучения. Как вариант решения этого вопроса -- проведение периодических оффлайн встреч с учениками и непосредственное общение, разбор игры.
    - отсутствие связи между учениками (то есть обучение только тренер-ученик, а не ученик-ученик). Я исхожу из того, что каждый игрок, которого Purity отобрал, является успешным на своем лимите, соответственно обладает своим стилем игры и знаниями которые имеют ценность, поэтому, в идеале, контакты между учениками и обмен информацией важны сами по себе, то есть наличие площадки для обмена опытом, было бы большим плюсом. Для такой площадки могут быть использованы оффлайн встречи или семинары или создание своего сайта для обучения с обменом видео, разбором ХХ и обсуждением раздач, в котором тренер выступал бы не только как тренер, но и как модератор дискуссий.
    - влияние других факторов. Фактически выступая в роли тренера, даже самого хорошего, Антону тяжело будет контролировать другие факторы, которые влияют или могут повлиять на успех покерного игрока. Я в этом своем цикле статей выделяю 5 основных факторов, которые важны для новичка в покере, но для подъема по лимитам, думаю таких факторов, наверное, больше и тренеру в таком формате, будет тяжело проконтролировать их все. Ну, например, в обязанности игрока будет входить отыграть 60К рук в месяц, но в тоже время игрок-ученик может сверх этого играть на свои деньги и свой отдельный банкрол. Мне кажется, это добавляет дополнительные риски и неопределенность и эти риски довольно большие. Тут очень много можно писать почему это не правильно, но я ограничусь лишь тем, что мне кажется, что Антону полезней было бы выдвинуть условие, что на время участия в этом проекте, ученик не должен играть на свои деньги вообще, ни оффлайн ни онлайн, возможны исключения при предварительном соглашении сторон, тогда больше возможностей реально улучшать игру.
    - большие нагрузки на тренера. Из того, что я описал, мне кажется, что на тренера ложится довольно большая нагрузка, то есть фактически он может столкнуться с проблемами которые напрямую не связаны с тренерством, но в тоже время, он будет вынужден их решать.
    - тренер не участвует в банкроле игрока. Возможно, это кому-то покажется, наглостью, что я вношу подобный пункт, как недостаток предложения, которое во всех смыслах и так очень привлекательное, но тем не менее я думаю для перспективы развития покерного обучения он важен. В первую очередь из-за того, что в тех местах на которые я указываю, я считаю, что для большей эффективности процесса обучения тренер должен в большей мере контролировать как игру так и банкрол игрока, но для этого, я думаю, логично будет если тренер будет вносить какую-то долю в банкрол игрока.
    Анализируя все вышеописанное, можно в общих чертах предположить, каким же должен быть, наиболее эффективный процесс покерного обучения с учетом всех плюсов и минусов. Именно такой эффективный и оптимальный процесс обучения я планирую задействовать в будущем при расширении команды и организации Покерной Академии.


    Продолжение следует.


    Сообщение отредактировал pokerukr - 28.3.2010, 15:59
    Ответить Цитировать
    1/8
    + 0
  • Хороший подход. А что за рум и какие лимиты/турниры на графиках?

    P.S. Дистанция мала для выводов, судя по графикам. Хотя думаю это не все твои турниры ))
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • Prosims @ 23.2.2010, 6:25
    Хороший подход. А что за рум и какие лимиты/турниры на графиках?

    P.S. Дистанция мала для выводов, судя по графикам. Хотя думаю это не все твои турниры ))


    Рум фултилт, ник pokerukr, но сейчас там играю под другим ником. На графиках 1 - турниры ребайники 6 макс по 5 дол,
    2 - турниры ребайники сателиты по 3 дол. , 3 - турниры фризауты по 24.
    Дистанция действительно мала, но так получаеться, что когда вроде бы гриндишь МТТ, то грузишься во многие турниры подряд, на дистанции получаеться плюс и я доволен, но потом решил посмотреть в шарке выборки по различным турнирам и немного удивился в одних у меня РОИ в районе 300% , в других 100%, в третих - 100%, очевидно, что если б я меньше играл турниров одного вида и больше другого то профита было бы больше. На новом нике эта закономерность подтвердилась, поэтому я теперь стараюсь больше выборочно турниры играть.
    Ответить Цитировать
    2/8
    + 0
  • знаешь, а я думаю разница в полях. просто турниры по 24 и по 3+Р и по 5+Р 6 макс имеют разное кол-во народу. отсюда и разница в РОЙ, так как дистанция действительно ооочень мала, что бы делать какие-то выводы. но тебе в любом случае виднее и желаю удачи!
    Ответить Цитировать
    1/3
    + 0

  • знаешь, а я думаю разница в полях. просто турниры по 24 и по 3+Р и по 5+Р 6 макс имеют разное кол-во народу. отсюда и разница в РОЙ, так как дистанция действительно ооочень мала, что бы делать какие-то выводы. но тебе в любом случае виднее и желаю удачи!


    Дело не только в этом, турниры по 24 и 5+долр имеют одинаковое количество народу от 800 до 1500, и баин с учетом ребаев и адона получаеться приблезительно одинаковый, и играю я их приблезительно одинаково, но получается, что то как я играю подходит больше для 6 макс ребайников.
    Можно было еще графики добавить, за 3 дол это ребаники сателиты с 1 призовым на ФТП, также я играю, вернее играл, рабайники сателиты с несколькими призовыми на старзах, и в итоге в одних РОИ +150 в других -80.
    В итоге это сводится к тому, что у меня такой довольно агресивный стиль игры, который подходит для ребайников 6 макс и сателитов с 1 призовым. Получается мне нужно стараться играть только их, это вроде очевидные вещи.
    Но я длительное время этого не понимал, подозреваю, что некоторые тоже не понимают, старался "научится" играть и другие турниры и менял свою игру, но это не совсем правильно, как я понял.
    Но я себя просто как пример привел, я уверен, что подобная ситуация у любого игрока и, что в мире покерных игр важно не теряться прыгая с одних дисцилин в другие.
    Это я и называю правильный гейм менеджмент, который дает 20% успеха покерному игроку.
    Ответить Цитировать
    3/8
    + 0
  • ну глупо отрицать, что играть нужно в те игры, которые получается лучше всего. я просто предположил. у меня тоже есть маленький опыт в обучении команды. дело в том, что ни ты, ни начинающий игрок, ни кто бы ты ни был ещё, кроме Всемогущего не знает, какие игры покорятся твоему подопечному и что бы это выяснить, нужно набить хоть сколько-то дистанции и попробовать все. хотя знаешь, я уверен, что начинающий игрок очень похож на пластилин и вылепить из него можно что угодно в большинстве случаев. но то, что ты делишься своими наблюдениями и отвечаешь на здоровую критику(надеюсь она таковой является в твоих глазах) - огромное +ЕВ и тебя ждет светлое будущее, удачи!
    Ответить Цитировать
    2/3
    + 0

  • у меня тоже есть маленький опыт в обучении команды. дело в том, что ни ты, ни начинающий игрок, ни кто бы ты ни был ещё, кроме Всемогущего не знает, какие игры покорятся твоему подопечному и что бы это выяснить, нужно набить хоть сколько-то дистанции и попробовать все. хотя знаешь, я уверен, что начинающий игрок очень похож на пластилин и вылепить из него можно что угодно в большинстве случаев. но то, что ты делишься своими наблюдениями и отвечаешь на здоровую критику(надеюсь она таковой является в твоих глазах) - огромное +ЕВ и тебя ждет светлое будущее, удачи!


    Все так, но если, например, я занимаюсь организацией и обучением игроков в покер, и если я понял для себя некоторые вещи и проверил на своем опыте и получилось, что они работают, потом начал проверять эти вещи на других игроках и получилось, что в большенстве случаев они работают, то получается, что начинающему игроку я могу предложить некоторые модели развития игры, которые сработают с большей вероятностью чем те модели которые он выберет для себя самостоятельно. Это и есть, то что я вынес в заголовок темы, а именно варианты влияния команды на развитие карьеры покерного игрока.
    В твоем посте вроде особо и критики то нет ) .
    Ответить Цитировать
    4/8
    + 0
  • Когда вырасту, стану толстым и умным, тоже скажу, что проверенные модели обучения - это хорошо. За тем и поступают в учебные заведения.

    Будет интересно почитать программу подготовки, если тема до этого вырастет. И, вообще, было бы любопытно поглядеть, какие учебные программы становления игрока используют или использовали бы про. Жду продолжения темы. Полезная.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • Привет. Чтобы сделать выборку по РОИ в различных турнирах на Шарке нужно быть подписчиком сайта или же это можно сделать в свободном доступе? И если второе, то мог бы ты объяснить как? :)
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • хороший пост, интересно будет последить за развитием! Но рекомендую тебе в команду взять редактора текстов ;) Без обид, но что-то много ошибок - режет глаз. Не то чтобы критично, но впечатление смазывает, если ты вдруг будешь публично высказывать свои мысли почаще.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • rxd @ 24.2.2010, 21:20
    хороший пост, интересно будет последить за развитием! Но рекомендую тебе в команду взять редактора текстов ;) Без обид, но что-то много ошибок - режет глаз. Не то чтобы критично, но впечатление смазывает, если ты вдруг будешь публично высказывать свои мысли почаще.

    он иностранец ))))
    Ответить Цитировать
    3/3
    + 0

  • Привет. Чтобы сделать выборку по РОИ в различных турнирах на Шарке нужно быть подписчиком сайта или же это можно сделать в свободном доступе? И если второе, то мог бы ты объяснить как? :)


    Да нужно быть подписчиком, по пользованию Шарком есть очень хороший вод Хинта, конкретно РОИ по различным турнирам можно посмотреть так.
    1. Вводишь ник, это понятно.
    2. Кликаешь на свой ник после того как Шарк его нашел и он показует тебе твои 3 общих графика. Также там появляется меню "more options"
    3. В меню "more options" вибираешь предпоследний пункт снизу "favorite game" и там вибираешь, посмотрет отдельно статистику по СНГ и по Турнирным играм.
    4.Там выбираешь по популярности и по баинам. После того как выберешь что нужно в общем меню Шарка появляется эта статистика отдельной строчкой, на если на нее кликнуть то появится отдельный график для этой игры.


    хороший пост, интересно будет последить за развитием! Но рекомендую тебе в команду взять редактора текстов ;) Без обид, но что-то много ошибок - режет глаз. Не то чтобы критично, но впечатление смазывает, если ты вдруг будешь публично высказывать свои мысли почаще.


    Буду стараться самостоятельно, обычно просто так долго набираешь и думаешь, что просто забываешь, что нужно в ворде хотя б просмотреть на ошибки.
    Ответить Цитировать
    5/8
    + 0
  • Заапдейтил первый пост, добавил 3-тьи 20% успеха - Игровая атмосфера (poker lifestyle) .
    Ответить Цитировать
    6/8
    + 0
  • pokerukr @ 26.2.2010, 11:23
    Заапдейтил первый пост, добавил 3-тьи 20% успеха - Игровая атмосфера (poker lifestyle) .


    Спасибо, слежу с интересом.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • Дописал Четвертые 20% успеха -- это организация непрерывного процесса обучения, смотрите 1 пост.
    Ответить Цитировать
    7/8
    + 0
  • Когда пятую часть положишь? :)
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • 5 часть будет про психологическую устойчивость, а также другие штуки связаные с психологией игрока. Я не думаю, что скоро получится написать, тк это для меня будет самая тяжелая часть для написания тк еще не очень много опыта и дистанции в оценке этого.
    Ответить Цитировать
    8/8
    + 0
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.