Финалка The BIG $22 решение по ICM

Раздача не моя, но все таки. На бб агрессивный рег и его 3бет был предсказуем, т.к. бтн в ситауте и у него осталось одно анте. Разница между 8м и 7м местом $400


Poker Stars $20+$2 No Limit Hold'em Tournament - t15000/t30000 Blinds + t3750 - 8 players - View hand 1362902
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP2: t1532923 M = 20.44
CO: t1730494 M = 23.07
BTN: t7824 M = 0.10
Hero (SB): t541955 M = 7.23
BB: t1166918 M = 15.56
UTG: t598936 M = 7.99
UTG+1: t992615 M = 13.23
MP1: t652335 M = 8.70

Pre Flop: (t75000) Hero is SB with Q A
6 folds, Hero raises to t60000, BB raises to t1163168 all in, Hero calls ?

Hero shows Q A (high card Ace)


Вопросы:
1. Правильный ли колл по ICM
2. Может пуш префлоп.

"На бб агрессивный рег и его 3бет был предсказуем" - конечно рейз-колл, какие могут быть сомнения.

Рейз колл играть нельзя, по моему мнению. Нам тут выставление нахер не сдалось. Стэк идеальный для опенпуша.
Вколлит он все равно ни так широко, как будет репушить.

а вообще, если пытататься считать по ICM, нужно видеть всю структуру выплат. Но, на вскидку рейз -колл мне кажется намного плюсовей чем опенпуш

Если в глазах рега, Хиро тоже понимающий игрок, то он на такой рейз поставит АИ на всем диапазоне и колл хиро будет минусовым на всем кроме ТОПа.

Rodjer1986 @ 5.7.2011
Если в глазах рега, Хиро тоже понимающий игрок, то он на такой рейз поставит АИ на всем диапазоне и колл хиро будет минусовым на всем кроме ТОПа.

У Хиро топ и есть.

kudri @ 5.7.2011
а вообще, если пытататься считать по ICM, нужно видеть всю структуру выплат. Но, на вскидку рейз -колл мне кажется намного плюсовей чем опенпуш

нам в такой ситуации не нужно сравнение, это же очевидно. Поэтому если не можешь потерпеть и с рукой растаться то надо опенпушить

Я так вообще упал бы на ререйз (испугавшись).

А вообще с нашим стеком изи олень префлоп. Самая правильная тут игра, ИМХО.

Интересно было бы услышать более понимающих людей по этой раздаче.

Если бы не баттон в ситауте я бы сыграл также. В данной же ситуации, имея агрессивного ББ лучше опенпушить. Если открылся минирейзом, то тут кол конечно же. Это сравнение, где мы всегда будем старше даст нам чиплидерский стек и возможность давить финалку. Плюс мы играем все таки на первое место, а не высиживаем ради нескольких байинов.

Leo_Manowar @ 5.7.2011
У Хиро топ и есть.

уверен что с AQ колл играть по ICM минусово, вернее АИ гораздо плюсовее

Лео, тот в этой ситуции КК+, если вбить в ICM, то думаю он даже КК отбросит .

Это сравнение, где мы всегда будем старше даст нам чиплидерский стек и возможность давить финалку. Плюс мы играем все таки на первое место, а не высиживаем ради нескольких байинов.

Мысли совсем неверные. Если мы играем опенфолд, то точно получаем какое то кол-во бабла нахаляву ( вроде все в покер ради денег играют?).
Пропустив одно плюсовое выставление по фишкам ( но сильно минусовое по $), мы гарантируем себе профит.
От нашего выставления имеют выгоду все, кроме нас хуле.

Ecxluzive @ 5.7.2011
Мысли совсем неверные. Если мы играем опенфолд, то точно получаем какое то кол-во бабла нахаляву ( вроде все в покер ради денег играют?).
Пропустив одно плюсовое выставление по фишкам ( но сильно минусовое по $), мы гарантируем себе профит.
От нашего выставления имеют выгоду все, кроме нас хуле.

Получая плюсовое выставление по фишкам и большой стек мы сильно увеличиваем свои шансы на топ1. Я считаю ошибкой тут играть опен-фолд. Конечно мы можем пересидеть один вылет, но будет ли потом еще такая ситуация? Получая большой стек мы уже сами можем подавить стол. И кстати если мы играем в покер ради денег то играем на топ1 где самые сладкие призовые.

postflop я сам тебе обьяснить не смогу нормально, но почитай книгу Коллина Мошмана "Стратегия СНГ турниров", там очень хорошо обьясняется эта ситуация.
Тут кроме нас с 7М, есть еще 2 товарища:

UTG: t598936 M = 7.99
MP1: t652335 M = 8.70

Наша с ними турнирная ситуация, не сильно различаетчся( мр не ставил блины еще) и есть на кого давить НАМ. Не обязательно быть папкой что бы на кого то поддавливать в такой ситуации.

з.ы Я за опенпуш, а не за опенфолд. Это я так, к расчету привел просто :)

Если я правильно нашел турнир, то распределение призовых там такое:
7610
5538
3949
2673
2191
1709
1228
842

Со стеком 542 тыс. по ICM Хиро имеет 2 732 $, если не врет калькулятор: http://www.icmpoker.com/Calculator.aspx

Если Хиро играет опенфолд, то имеем +1890$ относительно 8 места
Если Хиро выставляется и играет 63/37 (?) то имеем: 0,67*(3812-842) = +1990$, 3812 - это $ на которые хиро претендует по ICM в случае удвоения

Ситуация, когда Хиро опенпушит, плюсовей чем опенфолдит, но считать сложней (надо знать диапазон на котором будут принимать) - лень.

Т.е. по ICM пуш немного плюсовей чем рейз - колл. Ну и конечно калькулятор не учитывает, что короткий стек в ситауте:)

Вынужден признать свою ошибку

Вынужден признать свою ошибку

В споре познается истина

пуш или фолд , решал бы из степени отмороженности в плане колов парня на бб. Засранец на бтн конечно всё портит

думаю пуш лучше, но доказать не смогу)

Возьмем это распределение мест:

1 - 7610
2 - 5538
3 - 3949
4 - 2673
5 - 2191
6 - 1709
7 - 1228
8 - 842

Т.к. у нас уже призы, то ситуация рассматривается как баббл на 7е место.

7610+5538+3949+2673+2191+1709+1228 = 24898

Процентное распределение денег:

1 - 7610 / 24898 = 0,3056
2 - 5538 / 24898 = 0,2224
3 - 3949 / 24898 = 0,1586
4 - 2673 / 24898 = 0,1074
5 - 2191 / 24898 = 0,0880
6 - 1709 / 24898 = 0,0686
7 - 1228 / 24898 = 0,0493

"1. Правильный ли колл по ICM"

Считаем:

Нужное Eq для колла находится как (доля до / доля после)

Доля до (т.е. фолдим на трибет)

Доля после

Eq = 10,412/15,080 = 0,69

Эквилятора под рукой нет, но на вскидку против 100% диапазона пуша помоему надо ТТ+ колить

"2. Может пуш префлоп."

Чтоб посчитать пуш, надо знать диапазон колла. Это надо вбивать ситуацию в визард и там крутить диапазоны туда-сюда

AQ пуш, с 99+ рейз колл лучше

рейз только для провокации блефа может быть в данной ситуации. Поэтому нужно решить обрадуемся ли мы, когда удачно его спровоцируем? Достаточна ли наша рука для этого? И нужно иметь ввиду то, что мы можем получить просто-колл от человека в позиции и непонятный флоп.
Думаю, пуш лучше.