Финалка 109 Биг

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t4000.00/t8000.00 Blinds - 5 players

chruschtchow (BTN): t950980.00 118.87 BBs
locomi (SB): t226175.00 28.27 BBs
Fratur0 (BB): t192873.00 24.11 BBs
Hero (UTG): t436637.00 54.58 BBs
UFgators948 (CO): t407335.00 50.92 BBs

Pre Flop: (t12000) Hero is UTG with A J
Hero raises to t16000, 1 fold, chruschtchow raises to t35000, 2 folds, ГЕРОЙ ???

Статы опа 28\26\9 на 140 рук, почти все с поздней стадии. Всю финалку играл ооочень активно, в основном это выражалось в постоянных префлоп рейзах с любых позиций, почти некогда не получал отпора. Сам он 3бетил достаточно не много. По ОПР оп плюсовой рег высоких лимитов но дистанция совсем небольшая 300 турниров всего, по этому думаю на показатель РОИ внимание обращать не стоит. Моя с ним история:
Вот первая из рук:

на ривере перед его ставкой банк был 120к

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t3200.00/t6400.00 Blinds - 8 players - View hand 1382439
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

chruschtchow (BTN): t478768.00 74.81 BBs
chuwanash (SB): t140698.00 21.98 BBs
locomi (BB): t432740.00 67.62 BBs
Fratur0 (UTG): t195064.00 30.48 BBs
Hero (UTG+1): t335563.00 52.43 BBs
skydiveoslo (MP1): t223652.00 34.95 BBs
Hra_hikka (MP2): t228294.00 35.67 BBs
UFgators948 (CO): t179221.00 28.00 BBs

Pre Flop: (t9600) Hero is UTG+1 with K K
1 fold, Hero raises to t12800, 3 folds, chruschtchow calls t12800, 2 folds

Flop: (t35200) 7 J A (2 players)
Hero bets t16200.00, chruschtchow raises to t38400, Hero calls t22200

Turn: (t112000) 4 (2 players)
Hero checks, chruschtchow checks

River: (t112000) T (2 players)
Hero checks, chruschtchow bets t136400.00, Hero folds

И вторая:


Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t3200.00/t6400.00 Blinds - 8 players - View hand 1382444
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

chruschtchow (CO): t583568.00 91.18 BBs
chuwanash (BTN): t136698.00 21.36 BBs
locomi (SB): t396740.00 61.99 BBs
Fratur0 (BB): t223064.00 34.85 BBs
Hero (UTG): t270763.00 42.31 BBs
skydiveoslo (UTG+1): t194052.00 30.32 BBs
Hra_hikka (MP1): t205094.00 32.05 BBs
UFgators948 (MP2): t204021.00 31.88 BBs

Pre Flop: (t9600) Hero is UTG with T A
Hero raises to t12800, 3 folds, chruschtchow calls t12800, 3 folds

Flop: (t35200) K 8 7 (2 players)
Hero bets t15200.00, chruschtchow calls t15200

Turn: (t65600) J (2 players)
Hero bets t29500.00, chruschtchow calls t29500

River: (t124600) K (2 players)
Hero checks, chruschtchow checks

Final Pot: t124600
chruschtchow shows T T
Hero shows T A
chruschtchow wins t131000.00
(Rake: t-6400)


Хочу так же отметить, что перед рукой о которой стоит вопрос я выиграл большой 3бет пот т.е. по динамике его 3бет тут достаточно лузово смотрится .
Какая оптимальная линия розыгрыша? Большая просьба коментить только тем кто на самом деле играет 100+ лимиты.

о, наконец тонкая и хорошая раздача)

Думаю, тут надо выкидывать, при чем делать это не задумываясь по ряду причин:
1) Опп трибетит не много, поэтому этот его 3бет нам стоит уважать, учитывая, что мы открываем против всего стола.
2) ООП играть АВ коллом как-то не хочется, да и сложно в плюс разыграть ООП АВ против чип лидера, а 4бет делать совершенно безосновательно.
3) Зарубаться с чипом при наличии более коротких стеков нужно, имея более благоприятные условия для розыгрыша.

4бет:
не нравится, т.к. пуш закрывать точно плохо, а махать красной тряпкой перед агро ЧЛ не лучшая идея. То есть по сути пофиг чо у нас за карта тут была бы, мы опираясь на динамику и статы делаем этот мув. Оснований не оч много (низкий 3бет), при этом есть основания для широкого пуша (давить на 2й стек и в случае проигрыша у него гуд стек)

кол:
тут впринципе я бы не был так категоричен насчёт того что агро опп в позе.
Во-первых, ТС гуд игрок и думаю сможет сыграть толково AJ и без позы
Во-вторых, одсы 23%
В-третьих, глубина не такая, чтобы нас смогли тут развести на стек (то есть даже в 3 барреля ривер ему скорее всего придётся овербетпушить)
В-четвёртых, коротыши за столом не такие и короткие
так что думаю при внимательной, толкой и аккуратной игре, колом тут можно в плюс играть

фолд:
это канеш сыкливо сейфово, не будем играть ООП...
но мне, помимо всего, не нравится потому, что мы по сути сильно прогинаемся под ЧЛ, даём понять что нас можно крутить вертеть.
Плюс, если это правда лайт 3бет "по динамике" от него, то выкинув мы ещё накинем ему +100 к морали и чувству бога

потом распишу почему, но для меня fold > call >>> 4bet-call

+1 к тому, что колл не так уж и плох здесь, но в любом случае нам предстоит тяжелый розыгрыш постфлоп, что не есть хорошо 2-м стэком вс 1-й стэк.

стек за 3улицы тут он успеет вгрузить


имеем: 3бетит он редко, TT не 3бетит
мы рейзим с mp3 за ним еще 2перца со стеком который на все это дело можно запихнуть.

рука наша попадает под доминацию его велью ренджа

врооде все это склоняет к пасу

TT не 3бетит

да что уж там, фолдит ТТ сразу

сдача номер 3

vitja11111 @ 24.7.2011
стек за 3улицы тут он успеет вгрузить


имеем: 3бетит он редко, TT не 3бетит
мы рейзим с mp3 за ним еще 2перца со стеком который на все это дело можно запихнуть.

рука наша попадает под доминацию его велью ренджа

врооде все это склоняет к пасу

zavor @ 24.7.2011
Большая просьба коментить только тем кто на самом деле играет 100+ лимиты

ConstOr @ 24.7.2011
кол:
тут впринципе я бы не был так категоричен насчёт того что агро опп в позе.
Во-первых, ТС гуд игрок и думаю сможет сыграть толково AJ и без позы
Во-вторых, одсы 23%
В-четвёртых, коротыши за столом не такие и короткие
так что думаю при внимательной, толкой и аккуратной игре, колом тут можно в плюс играть

По первому пункту: "толково это как?". Вообще не нравится формулировка...
Во-вторых оддсы 23%. Рука доминируема и имеет обратнопотенциальные шансы, поэтому тоже попросил бы пояснить.
В-четвертых. Если есть более короткие стеки, а наш стек имеет достаточную глубину для несовершения маргинальных коллов, то зачем их делать?
"так что думаю при внимательной, толковой и аккуратной игре, колом тут можно в плюс играть" - хз-хз, у оппонента процент 3бета 9. Против какого диапазона мы разыграем руку в плюс на дистанции?

По первому пункту: "толково это как?". Вообще не нравится формулировка...

плюсово

Во-вторых оддсы 23%. Рука доминируема и имеет обратнопотенциальные шансы, поэтому тоже попросил бы пояснить.

вот тут 1й пунт как раз, обратные шансы у гуд регов ниже (реже платят по кикеру). С другой стороны, я думаю у руки прямых шансов сильно больше обратных.
К тому же при современных диапазонах 3бета с батона, мы там тоже много чаго можем доминировать ;)

В-четвертых. Если есть более короткие стеки, а наш стек имеет достаточную глубину для несовершения маргинальных коллов, то зачем их делать?

если плюсово, почему бы и нет. Ну диспа да, но это уже скорее решать самому ТСу

у оппонента процент 3бета 9

да брось, ситуация сильно поменялась, это финалка, короткий стол и он ЧЛ. А большая часть дистанции была собрана скорее всего на обычном 9макс столе, а может ещё и в ранней стадии

В раздаче с КК я бы сбросил на рэйз флопа из-за отсутсвия позиции.

Про АJo - у нас слишком сильная рука для 5-макса, фолд бы не рассматривал.
Да, мы открыли с UTG и нас 3-бетят, но мы уже попались на том, что открыли АTo с той же позиции, но на фулл-ринге.

Думаю, что колл - лучший вариант.

Конечно, розыгрыш без позиции с 50BB и мы играем против чиплидера, находясь на 2-м месте.
Будет трудно, но иногда нужно вступать в тяжёлые розыгрыши. Нельзя всё время уворачиваться от трудностей!

Мне кажется, что наш кикер слишком хорош для лёгкого 4-бета.

Печальный фолд.
4-бэт/колл слишком дисперсионно и явно будет минусово по ицм
4-бэт в блеф и фолд на пуш еще хуже - слишком много в нас блефов по такой динамике полетит
Колл опять же не очень - совсем не та рука, чтобы играть без позы и инициативы. Со сьютовыми бы коллил.

А кто оставшиеся оппы?

Из оставшихся неплохо играл локоми, Уфгатор НИТ еще тот, всю финалку молчал, хотя это могло быть следствием того что чипак в позе на него, последний же просто тайтовый и неочем )

Колл хорош, если мы знаем, что он много будет баррелить на блефе. (решения на постфлопе от этого легче явно не станут, но так хоть понятно с чего мы фишек выиграть хотим)

fold > 4bet-call >>>> call. Против толкового агрессивного ЧЛ в таком споте и при таких вводных колл имхо худшее решение.

Колл точно не хуже 4бет/колла, но немного хуже фолда, хотя при агродинамике для меня примерно одинаковые решения, т.к. учитывая вашу предисторию и его стиль игры постфлоп, в небольшой плюс думаю можно разыграть, поетому для меня фолд~колл>>>4бет/колла или 4бет/фолда.

Не знаю, как тут лучше сыграть, если что в голову завтра придет после кальяна - отпишу. Но:

paranoik333 @ 24.7.2011
4-бэт в блеф и фолд на пуш еще хуже - слишком много в нас блефов по такой динамике полетит

- имхо переоценка "динамики", я думаю редко в нам там блеф впихнут

с таким неудобным стеком, если и буду играть - то буду играть колом. Через 4бет на велью играл бы с 30-35бб эфф стеком...не глубже. А тут самое оптимальное кольнуть впереди диапазона и аккуратно разруливать постфлоп. Фолд как всегда не ошибка)) иногда просто выкину.