РОИ хорошего игрока в маленьком живом МТТ с хорошей структурой?

Добрый день, навеяно мини-дискуссией в моём дневнике отсюда и ниже несколько постов. Конкретный турнир - МЕ RMPC, 22 человека, стартовые стеки 30к(300бб), стандартные уровни по часу. На момент моего вылета на уровне 300-600-50 средний стек был всё те же 100бб. Состав 3-4 сильных регуляра, 3-4 слабых регуляра, остальные - фиши той или иной степени.
Собственно две точки зрения на вопрос - потолок РОИ - 30-40, в качестве примера приводятся многостоловые СНГ в онлайне, где 20% уже считается неплохим РОИ.
Другая точка зрения - потолок РОИ намного выше(под 100). Сравнивать с турбопиханинными МТСНГ в онлайне такой турнир очень трудно хотя бы по причине совсем другой структуры(в 45-максах на ФТП, например, со второго часа средний стек не поднимается выше 20бб).


Если подсчитать на коленке, принять РОИ слабого регуляра за околонулевой(пусть слабоплюсовые 15%, следовательно эти 3-4 рега съедают одного-двух фишей), то получается, что 4 сильных регуляра съедают РОИ 12-13 фишей(пусть в среднем -30, а там были и экземпляры, которые будут в -80 играть), то бишь имеют около 90% в среднем до вычета рейка, пусть 80% после вычета.

оригинальный подход: решать математические задачи голосованием :) какой-то результат твой опрос даст, конечно, но он будет абсолютно бесполезен для установление истинного РОИ :)

Я к чему: убери голосовалку, пусть будет просто топик для обсуждения

оригинальный подход: решать математические задачи голосованием :) какой-то результат твой опрос даст, конечно, но он будет абсолютно бесполезен для установление истинного РОИ :)

Например узнать изначальное мнение обсуждающих. Какое-то общее мнение должно будет появиться уже после обсуждения, а сейчас можно будет узнать изначальные позиции Впрочем, закрыть несложно, кто считает, что опрос лишний - плюсуйте мишин пост, кто считает, что не лишний - минусуйте.

а по сути и ты прав, и твои оппоненты...
Мне (да думаю и многим из коллег) доводилось играть в таких составах, где РОИ 6макс СНГ будет под 100%, даже со стандартной структурой... Ну, скажем, есть оппоненты, которые коллируют любой рейз/3бет и дальше не сбрасывают никакое совпадение...
Т.е. потенциально РОИ может достигать и 100%, может и 200%.

Только в нынешнем российском оффе таких оппов нету (в массе - один-два конечно могут попасться)...

Подход твой к оценке РОИ исходя из общей суммы РОИ нравится, только ты забыл рейк 11%. Щас прикину, в твоих же предположениях, но с рейком что будет получаться

посчитал.

Допустим из 22 человек 4 играют с РОИ +10%, а 15 с РОИ -30% (все РОИ уже после рейка).
Вопрос: с каким РОИ играют 3 сильных регов.

Имеем 3*х + 4*1,1 + 15*0,7 = 22*0,89 => х = 1,56

Т.е. сильные реги играют в +56%

Проголосовал за 50-74. Имхо, РОИ в зависимости от составов (насколько слабые фиши и сколько регов делят между собой их РОИ) будет плавать от 50 (много регов) до 85 (рыба совсем заливная).
После голосовалки прочитал пост Хиштаки (или Кшиштаки? забываю, как правильно читать). Согласен с мыслью, что рейк в живой игре в стиле "заберем 11% из призового фонда" несколько подрывает РОИ регов и не дает ему добраться до 100%. Но все же 50%+ иметь в составах, где мало регов -- можно!

а я считаю, что рои у хорошего игрока в оффлайне очень сильно вырастает за счет того, что есть такие важные штуки как теллзы, тайминг, которые дают преимущество. + в онлайне в мультиснг на принятие решения дается 15 секунд, а в оффлайне - несколько минут.

(Правильно читать "Хиштаки")

Есть пример Кевина, который играет ребайники по 500$ в Белладжио на приличной дистанции с РОИ за 100%. Набирается там 20-40 человек, почти все фиши, изредка пара регов добавляется, когда Кевина навещают друзья.

+ в онлайне в мультиснг на принятие решения дается 15 секунд, а в оффлайне - несколько минут.

в этом есть и минус, в онлайне фишы тоже думают быстро -> ошибаются ещё больше. В частности, это сказывается на динамике имхо

Есть пример Кевина, который играет ребайники по 500$ в Белладжио на приличной дистанции с РОИ за 100%.

лооол. Приличная это сколько? )
ну и в ребайнике с хорошей структурой у гуд игрока РОИ будет выше фриза

да, кстати, цимес ещё в том, что если состав турнира пропорционально изменяется (увеличивается/уменьшается) то ничего не меняется. Т.е. РОИ не зависит от размера поля впрямую...
Однако, принято считать, что зависит. Дело в том, что обычно поля "растут" в сторону увеличения рыбы ("реги" - на то и реги, что ходят на турниры регулярно), а "уменьшаются" в сторону уплотнения составов.

Но если есть некий действительно неудобный/невыгодный да или просто непопулярный у регов турнир - то в него выгодно играть даже если он маленький.

Гравас, а почему тема в бэкинге, а не околопокере например? Если ты ее создавал с прицелом на следующие продажи, то должен понимать, что покупатели в любом случае не будут закладывать тебе большого рои. Приезд даже нескольких регов (неприезд нескольких фишей) довольно ощутимо скажется на ожидании. Это основная проблема турниров с микрополями.

Khishtaki @ 25.7.2011
да, кстати, цимес ещё в том, что если состав турнира пропорционально изменяется (увеличивается/уменьшается) то ничего не меняется. Т.е. РОИ не зависит от размера поля впрямую...

Это не верно. Если взять турнир на 100 тел с определённым составом, а потом взять турнир на 1000 человек, где будет по 10 "клонов" тех, кто играл прошлый турнир, то предельный рои вырастет. Естественно не в 10 раз, и даже в в 2 не часто вырастет. Но тем не менее :)

обоснуй :)

Ок, напишу попозже.

Khishtaki @ 25.7.2011
обоснуй :)

Интересная тема кстати. Пока особо не разобрался с какой стороны правильно подходить, но есть определенная логика в том что при бОльшем поле теоретически возможен бОльший РОИ у хорошего игрока. Хотя я и не уверен.

Для начала можно взять следующую крайнюю ситуацию - вы играете 2-макс турнир с идиотом. Ваш РОИ в таком турнире всегда будет строго меньше 100%. Играя с двумя идиотами, РОИ уже может быть больше, хотя мы просто добавили еще одного фиша. Хотя здесь наверное ошибка в том что "мы" имеем слишком большой удельный вес на таких микрополях, и добавляя фиша мы всё равно существенно снижаем общий уровень поля. В примере для 10-макс и 100-макс турнира такие рассуждения не проходят...

Так что интересно будет послушать СтилАттак.

имеется ввиду что вне зависимости он размеров поля, соотношение сил игроков не меняется

ConstOr @ 28.7.2011
имеется ввиду что вне зависимости он размеров поля, соотношение сил игроков не меняется

почти что год фактически каждодневной игры. Эти ребайники как фризауты почти (стартвоый стек по 10к, ребай 10к, а адд-он берут редко, так как он стоит столько же но н конце ребайного периода этого всего лишь 5м)

и у кевина на такой дистнации рой примерно 210%

(хотя конечно в целом это апстрик, но тем не менее)

Angier @ 29.7.2011
почти что год почти что каждодневной игры. Эти ребайники как фризауты почти (стартвоый стек по 10к, ребай 10к, а адд-он берут редко, так как он стоит столько же но н конце ребайного периода этого всего лишь 5м)

и у кевина на такой дистнации рой примерно 210%

(хотя конечно в целом это апстрик, но тем не менее)

если поля 20-40 чел, то 200-250 турниров более чем дистанция имхо

Да и 100 турниров будет достаточно.

вы не правы ;)

даже в 6макс снг меньше 1000 обычно сомнительная дистанция



ну и я не согласен что ребайник=фризаут всё-равно