Сложный спот с КК на предфиналке ВКУПа

Раздача товарища, он тут не зареген.

PokerStars - $200+$15|6000/12000 NL (9 max) - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: 580,411.00
BB: 246,177.00
UTG: 315,784.00
UTG+1: 256,565.00
MP: 227,350.00
Hero (CO): 930,155.00
BTN: 1,785,720.00

SB posts ante 1,500.00, BB posts ante 1,500.00, UTG posts ante 1,500.00, UTG+1 posts ante 1,500.00, MP posts ante 1,500.00, Hero posts ante 1,500.00, BTN posts ante 1,500.00, SB posts SB 6,000.00, BB posts BB 12,000.00

Pre Flop: (28500.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to 24,000.00, BTN raises to 54,000.00, fold, fold, Hero raises to 138,500.00, BTN calls 84,500.00

Flop: (305500.00, 2 players)
Hero bets 172,895.00, BTN calls 172,895.00

Turn: (651290.00, 2 players)
Hero checks, BTN checks

River: (651290.00, 2 players)
Hero bets 234,000.00, BTN raises to 1,472,825.00 and is all-in

Про баттона мало что известно, луз аггро, но не фиш и пока мало рук, чтобы точно определить что то. До этого вот так сомнительно разыграл ТТ

PokerStars - $200+$15|6000/12000 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG+1: 521,661.00
MP: 327,177.00
MP+1: 349,584.00
LP: 1,035,643.00
CO: 228,765.00
BTN: 336,850.00
SB: 399,162.00
Hero (BB): 813,155.00
UTG: 680,654.00

UTG+1 posts ante 1,500.00, MP posts ante 1,500.00, MP+1 posts ante 1,500.00, LP posts ante 1,500.00, CO posts ante 1,500.00, BTN posts ante 1,500.00, SB posts ante 1,500.00, Hero posts ante 1,500.00, UTG posts ante 1,500.00, SB posts SB 6,000.00, Hero posts BB 12,000.00

Pre Flop: (31500.00) Hero has

UTG raises to 24,000.00, fold, fold, fold, LP raises to 60,950.00, fold, fold, SB raises to 397,662.00 and is all-in, fold, UTG raises to 679,154.00 and is all-in, LP calls 618,204.00

Flop: (1781470.00, 3 players)

Turn: (1781470.00, 3 players)

River: (1781470.00, 3 players)

UTG shows (Three of a Kind, Tens) (Pre 20%, Flop 94%, Turn 98%)
LP shows (One Pair, Kings) (Pre 54%, Flop 5%, Turn 2%)
SB shows (One Pair, Aces) (Pre 26%, Flop 2%, Turn 0%)
UTG wins 1,781,470.00

Если там когда нибудь блеф или это всегда ТТ или заслоупленные валеры?

Насчёт тёрна тоже вопрос, чек здесь нормален? Собственно, даём шанс худшему провэльюбетить и замазать себя в банк, ну и добрать со многих рук на ривере, которые иначе упали бы на ставку тёрна. На ривере можно ли играть чек, добирая от фд или фд всегда пушит флоп и чеком нам нечего индюсить и мы упустим вэлью от многих рук с шд вэлью, которые прочекают бехайнд?

Товарищ читает форум, я от его имени буду писать дополнительные вопросы, если возникнут.

Ну я бы не сказал что ТТ там сомнительно разыграно. Не зная динамики, сложно что-то утверждать.


В раздаче с KK из того что нас бьёт — это 88, TT, JJ, AA
88 впринципе не очень кол, так что будет не всегда
АА тоже не всегда, т.к. иногда это олин префлоп
ТТ, JJ опять же частенько играются олином

правда есть особые ребята, который и коннектор какой-нить тут подколить могут..

Но в целом, велью диапазон не особо то и большой получается, а наша линия смотрится весьма уязвимо (особенно блокбет ривера), так что не думаю что кол тут ошибка.

Вроде ривер не блокбет, а для вэлью был, как я понял. Слабо выглядит?

С другой стороны, что мы кладём ему? Флоат на такую большую ставку флопа в 4бет банке (с чеком на тёрне ещё) или превращение JQ в блеф? Не могу придумать толком ему руку, которая бы так сыграла, кроме натсовой или полного чумового блефа.

не нравится сайзинг, особенно на ривере. очень не люблю такие ситуации, когда из стэка 900к мы вложили 500 и собираемся фолдить на олл-ин с оверпарой. эт нужно учитывать на всех улицах. размер 4бета нормальный, но вот контбет я бы побольше поставил (или наоборот очень маленький, чтобы хватило, например, для бет-бет-пуша, или для чек-рэйза, чтобы у оппа было ФЭ), а так очень неудобное соотношение получается. также не нравится блокбет ривера, который как бы кричит, что мы сфолдим на рэйз.

как сыграно мы ничего не бьем кроме, как было замечено, чумачечего блефа, поэтому все же грустный фолд. тяжело ноу-нейму дать блеф-пуш на ривере в 4-бет банке после чек беха терна. но все проблемы, имхо, от не оптимального сайзинга.

против большого стека на предфиналке, наверное лучше чек-колл на ривере.

FaNjke @ 18.9.2011
не нравится сайзинг, особенно на ривере. очень не люблю такие ситуации, когда из стэка 900к мы вложили 500 и собираемся фолдить на олл-ин с оверпарой. эт нужно учитывать на всех улицах. размер 4бета нормальный, но вот контбет я бы побольше поставил (или наоборот очень маленький, чтобы хватило, например, для бет-бет-пуша, или для чек-рэйза, чтобы у оппа было ФЭ), а так очень неудобное соотношение получается. также не нравится блокбет ривера, который как бы кричит, что мы сфолдим на рэйз.

как сыграно мы ничего не бьем кроме, как было замечено, чумачечего блефа, поэтому все же грустный фолд. тяжело ноу-нейму дать блеф-пуш на ривере в 4-бет банке после чек беха терна. но все проблемы, имхо, от не оптимального сайзинга.

То есть, ты фактически говоришь, что на дистанции нужно было сыграть по другому, но в данном случае это нас видимо спасло, так как там скорее всего рука старше?
Ещё вопрос - зачем ставить больше контбет в 4бет банке? Чтобы пушить тёрн без овербета? Или чтобы он не флоатил? Не пойму вот этого момента, мне как раз сайзинг нравится - немного больше полубанка, как бы есть ещё ФЕ на рейз, но и не так мало, чтобы опп натягивал что то.

размер контбета отличный, но у нас неудобное соотношение стэка к банку получается (на одной улице не запихнем, но вложим больше половины стэка), поэтому и предложил если не бОльший размер контбета, так меньший, чтобы были флоаты и блефы/полублефы.

То есть, ты фактически говоришь, что на дистанции нужно было сыграть по другому, но в данном случае это нас видимо спасло, так как там скорее всего рука старше?

угу. я просто не думаю, что ноунейм опп будет блефово пушить ривер в 4бет-поте после чек беха терна. а из такого вэлью пуша мы только ДД бьем переоцененные (да и то их там нет)).

Спот и правда,очень непростой.Ривер отчетливо вижу фолд ИМХО.Слабо представляю ситуацию,где опп либо переигрывает руку младше,блефует еще реже.Ривер бы скорее чек-колил,чтобы не попасть в такую маргинальщину.