считаем комбы для тонкого вэлью-пуша

Пати, фриз за 50.. Опп неизвестный, рук мало, но ~похож на фиша..

Правильно ли я считаю? очень не уверен в этом.. и если не правильно, то подскажите как правильно, спасибо)
Проигрываем: 77, 33, ATs, T7s, ATo, T7o = это 44 комбы.
Выигрываем: A7s, QTs, JTs, T8s+, T6s, QTo, JTo, T8o+ = это 72 комбы. (А7с включил на фиша-дебила-уменя3пары, такие попадаются, особенно неизвестные..)
44/ (44+72) = 38%. Значит ли это, что я буду в таком процентом соотношении, как 38% к 62% проигрывать/выигрывать банк в 7480 фишек (в случае моего пуша и кола оппа) ?? Получается, что пуш более плюсов, чем колл. Ну это конечно, если я все правильно посчитал) + стоит ли учитывать ICM?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $40(BB) Replayer
SB ($7,461)
BB ($3,150)
UTG ($4,160)
UTG+1 ($2,180)
Hero ($3,640)
MP1 ($2,900)
MP2 ($3,070)
MP3 ($2,960)
CO ($2,830)
BTN ($1,234)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $100, MP1 calls $100, fold, fold, fold, fold, SB calls $80, BB calls $60

FLOP ($400)

SB checks, BB checks, Hero checks, MP1 checks

TURN ($400)

SB checks, BB checks, Hero bets $240, MP1 folds, SB calls $240, BB folds

RIVER ($880)

SB bets $880, Hero ???

Я бы впушил
На самом деле комб, которые нам проигрывают больше, чем которым проигрываем мы, поэтому все изи вроде.
Как сыграл под спойлер снеси)

mwnnj @ 28.9.2011
Проигрываем: 77, 33, ATs, T7s, ATo, T7o = это 44 комбы.

77- 3комбы
33- 3комбы
ATs,ATo- 3комбы
T7s,T7o- 3комбы
всего 12 комб

A7s,A7o- 9комб
QTs,QTo- 4комбы
JTs,JTo- 4комбы
T8s,T8o- 4комбы
T6s-1 комба
T9s,T9o-4комбы
всего 26 комб

Если уверен, что опп закроет по всем рукам слабее, то пуш
upd: т.е ты посчитал все воможные комбы префлоп, без учета борда и своих карт, что не правильно обв.

gg_wild, ты уверен, что правильно считаешь комбы? потому что каждая масть с каждой это уже ого-го сколько будет, а у тебя слишком мало..(для разномастных рук).. Да и карманки 77, например - это 6 комб..

так одна семерка на терне,значит только 3 осталось, из них можно сколько комб составить? 3
так же и с Tx руками, у оппа может быть только и соотв все комбы с ней.

mwnnj @ 28.9.2011
Да и карманки 77, например - это 6 комб..

rly???






ps по моему Миша какая масть в руке первая тоже учитывает...типа и эт разные руки

А зачем нужны такие тонкости в расчетах?

Голову же сломаешь, пока во время раздачи будешь пытаться это всё прикидывать При этом ещё и в ситаут на 6-и столах уйдешь

serzhinho @ 28.9.2011
А зачем нужны такие тонкости в расчетах?

по чуечке надо?)

gg_wild @ 28.9.2011
так одна семерка на терне,значит только 3 осталось, из них можно сколько комб составить? 3
так же и с Tx руками, у оппа может быть только и соотв все комбы с ней.

да, тупанул я) разные вещи постфлоп, и префлоп..

даже если оп похож на фиша T7 и T8 этоуже перебор имхо


а чтобы пуш был плюсовее кола надо иметь эквити при коле пуша больше 50% имхо

голова чот не сильно щас думает, но на глаз пуш имеет место из-за ривера (часто может в А попасть) и из-за отсутствия рейза тёрна

стоит ли учитывать ICM?

на такой стадии — нет

mwnnj @ 28.9.2011
gg_wild, ты уверен, что правильно считаешь комбы? потому что каждая масть с каждой это уже ого-го сколько будет, а у тебя слишком мало..(для разномастных рук).. Да и карманки 77, например - это 6 комб..

Комбы считаются так:
Префлоп рук вида хх - 6
Если одна из х на борде, то сетов остается - 3, если две хх, то каре - 1
Бродвея х, y - перемножаем. То есть QT префлоп - 16, постфлоп остается 1 - T и 4 - Q, итого - 4 в руке оппа

gg-wild абсолютно правильно все подсчитал.
PS а еще эти комбы можно взвесить по Гальфонду ( т. е вероятность колла на префлопе с T7o оцениваем в не в 100%, а в 25%. Получается T7o (не s) = 12/4=3 комбы)

zay41k @ 1.10.2011

Комбы считаются так:

это все считается обычными простыми комбинаторными формулами. я например ваще не понял че ты написал

зачем комбинаторные формулы, когда тут комб мало, просто в уме считаешь и все.
перемножаем недостающие карты, например сколько комб T7 может быть у оппа? в колоде осталась одна T(2 на борде, одна у хиро) и три 7(одна на борде). умножаем 1*3=3 комбы T7. спс

PS а еще эти комбы можно взвесить по Гальфонду ( т. е вероятность колла на префлопе с T7o оцениваем в не в 100%, а в 25%. Получается T7o (не s) = 12/4=3 комбы)

Почему по Гальфонду? Не думаю что он придумал взвешенные суммы )
Это вполне очевидный и понятный способ пределения диапазона

gg_wild, при каком минимальном соотношении количества комб, ты бы выбирал тут пуш? Тут получается, что 26 к 12, или 2.1 к 1.
И ещё: диапазон примерно такой же бы давал? или более тайтовый?

у нас топ-трипс, пуш, конечно))

gg_wild @ 1.10.2011
зачем комбинаторные формулы, когда тут комб мало, просто в уме считаешь и все.
перемножаем недостающие карты, например сколько комб T7 может быть у оппа? в колоде осталась одна T(2 на борде, одна у хиро) и три 7(одна на борде). умножаем 1*3=3 комбы T7. спс

твое перемножение и есть простая комбинаторная форма

mwnnj @ 1.10.2011
gg_wild, при каком минимальном соотношении количества комб, ты бы выбирал тут пуш? Тут получается, что 26 к 12, или 2.1 к 1.
И ещё: диапазон примерно такой же бы давал? или более тайтовый?

пуш лучше кола если среди комб которые он не выбросит соотношение лучше чем 1 к 1(мы обыгрываем более чем половину комб)

mwnnj @ 1.10.2011
gg_wild, при каком минимальном соотношении количества комб, ты бы выбирал тут пуш? Тут получается, что 26 к 12, или 2.1 к 1.
И ещё: диапазон примерно такой же бы давал? или более тайтовый?

если в диапазоне колла пуша на ривере у оппа на 1 комбу слабее больше, чем комб сильнее, то выгодно пушить.
далее все зависит от стеков и характера турнира, например в дипстеках во вкупе за 1k с перевесом в 1 комбу я бы не пушил, так как это будет слабоплюсовый ход с высоким риском вылета из турнира. в таком случае мне нужен был бы перевес побольше.
в твоей раздаче комб слабее намного больше, турик регулярный, опп, по твоим словам, фиш(я бы сказал там даже больше комб слабее , например не факт что опп скинет ), так что пуш очень простой.
gl