КК на неприятном флопе

опп обычный фиш 43/13 . фолд на с-б 33. 3 раза из 6 донкал флоп. Тут я немного испугался такого донка. Что делаем?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $60(BB) Replayer
SB ($4,005)
BB ($2,710)
UTG ($3,878)
UTG+1 ($3,948)
UTG+2 ($13,090)
MP1 ($2,265)
MP2 ($984)
CO ($3,720)
Hero ($4,140)

Dealt to Hero

UTG calls $60, fold, fold, fold, fold, CO calls $60, Hero raises to $240, fold, fold, UTG calls $180, fold

FLOP ($630)

UTG bets $420, Hero calls $420

TURN ($1,470)

UTG bets $360, Hero calls $360

RIVER ($2,190)

UTG bets $60, Hero calls $60

почему флоп не крутим?

Тут я немного испугался такого донка и растерялся. Если крутим , то уже и оллин коллим? Если опп просто коллит наш перекрут , то на каких тернах сдаемся?

Против такого оппа крутил бы флоп и выставлялся, если колит флоп, то на таком терне грузим под алын.

dimonpoker @ 30.10.2011
Тут я немного испугался такого донка и растерялся. Если крутим , то уже и оллин коллим? Если опп просто коллит наш перекрут , то на каких тернах сдаемся?

Мы тут нигде не сдаемся. Мы тут фавориты на дистанции с огромным отрывом.

Пуш на флопе и не ссым

Если крутить (но не на стек), то лучше уж на терне. тогда будем знать , где мы находимся.
Но довольно странный розыгрыш с понижением ставок.
Скорее всего у оппа был слабый туз (типа А7, А 9)
Терне кол, на ререйз фиши туз не сбрасывают

Если опп фишовый можно поставить диапозон типа / :/ + - но флоп крутил полюбому, т.к. терн УТГ чек Хиро бет, если УТГ дошел до ривера и стало страшно то в 70% случаев будет чек-чек. У меня обычно так.

мне кажется что ты в сет вляпался

Надо или крутить флоп на таком борде х2,5 или жестко крутить для "замазки" терн. Спектр дал бы тут / / TT-AA. Опп сам не дает себе адекватные шансы для натягивания дро, так что можно просто колить флоп. Но терн надо крутить, ибо опп уже дает себе тянуть дро задешево.

если крутить такие флопы, то на АИ сдаваться нужно, так как стоим неочень против того что нам тут АИ поставит. Имхо - линия колд колла не являеться тут грубой ошибкой. Терн крутить смысла тоже нету особого по одной простой причине - не проставит он в нас тут блеф, а спарка 8 напугает изрядно.
вообще есть для меня такие варианты - если крутим флоп и получаем АИ я чаще склоняюсь к фолду, если же мы рейз и от опа колл то потом строго по бетсайзу принимаем решения дальше
если просто колим в позе, то на таком терне имхо нужно продолжать колить, в рейзе смысла нету. Лучше рейзить такие терны с воздухом или полублефом

если крутить такие флопы, то на АИ сдаваться нужно

А нафига тогда крутить?

3 раза из 6 донкал флоп. Тут я немного испугался такого донка.

Ты сам себе противоречишь. Вот если бы у оппа был донк-флоп 0 из 100, тогда да, повод бояться.
А данный опп донкает тут кучу говна, которого мы старше. Учитывая сложность и страшность данного флопа добирал бы сразу, а то потом непонятно будет что делать, ни нам ни оппу). Рейз 1180-колл АИ.

dimonpoker @ 30.10.2011
Тут я немного испугался такого донка и растерялся. Если крутим , то уже и оллин коллим? Если опп просто коллит наш перекрут , то на каких тернах сдаемся?

Имхо у тебя мышление неправильное)) Что значит сдаемся? Нам опп еще ничего не сделал, чтоб сдаваться)
Надо искать не ситуации где сдаться, а наоборот, ситуации где выиграть, блефануть, добрать, выставиться старше.
Ну это имхо.

[quote name='FroZer' date='2.11.2011' post='1259085']
А нафига тогда крутить?

согласен, в блеф сдесь невыгодно вообще превращать. Поспешил с текстом)1150 какихто и колл АИ против такого оптимален. Вопрос к тебе- в случае кола нашего рейза, по такому терну на его бет АИ или колл терн и колл ривера?

Терн идеален для нас, усилилась только 8х, все дро ослабились, а наш АИ он по-прежнему может закрыть по паре.
Поэтому если мы рейз флоп, то такой терн пуш на его бет или на его чек.

А сколько именно опп донкал эти 3 раза из 6 ?
Обычно фиши донкают мало в таких спотах, а тут он донкнул уверенно, думаю у него примерно такой диапазон на флопе : 56,57,67,78,7х крести, 6х крести.
На терне он явно показывает, что сила его руки резко упала, а до ривера он дотянуть очень хочет, я бы выставлялся с ним на терне (против его диапазона КК стоят хорошо). Если колить терн, то на бланковом ривере добрать уже ничего не получится, поэтому я за рейз-колл терна.

Я имел ввиду , что донк такого размера меня смутил. Но я уже понял, что тут по флопу или терну мы выставляемся)