MTT PLO8 С чем вы обычно делаете 3бет на префлопе и с какой целью?

Так как 3бет с целью выиграть на префлопе фактически исключен, невозможно представить ситуацию, когда оппонент, сделавший рейз на префлопе, выкинет в ответ на 3бет.
Таким образом у меня остается два варианта:
1. Изоляция первоначального рейзера, я обычно буду делать этот 3бет только на поздней стадии, часто с только хай рукой или недостаточно сильной двусторонней рукой. Ну и естественно таким образом часто буду играть против агрессора, в позиции. С блайндов я чаще сделаю колл рейза.
2. С достаточно коротким стеком, чтобы упростить для себя решение на флопе, опять же применимо только в поздней ситуации.

С монстром вроде AA23 предпочитаю выйти один на один и с мёртвыми деньгами в поте

С хорошей рукой из поздней позиции, чтобы сбросить баттона, получить последнее слово и подогреть банк

Из ранней делаю 3бет только если могу большую часть стека загрузить в пот. Иначе часто потом тяжёлые решения приходится принимать.

Chinck @ 24.3.2010, 23:03
С монстром вроде AA23 предпочитаю выйти один на один и с мёртвыми деньгами в поте

С хорошей рукой из поздней позиции, чтобы сбросить баттона, получить последнее слово и подогреть банк

Из ранней делаю 3бет только если могу большую часть стека загрузить в пот. Иначе часто потом тяжёлые решения приходится принимать.

ну с АА23 не соглашусь, это рука для мультипота, особенно с мастями
позиция - это важно, но для меня это получается часто дополнительный фактор влияющий на принятие решения

izekia @ 25.3.2010, 0:50
ну с АА23 не соглашусь, это рука для мультипота, особенно с мастями

Так ведь и получается или мультипот в большом банке, или HU с мёртвыми деньгами, где противнику тяжело перетянуть нас по обоим направлениям.

izekia @ 25.3.2010, 0:50
позиция - это важно, но для меня это получается часто дополнительный фактор влияющий на принятие решения

Потому что к лимитной игре привык. В PLO8, если никто толком во флоп не попал, часто банк забирает имеющий последнее слово.

Я на истину не претендую. Более того, мой стиль игры только формируется. Иногда детские ошибки допускаю.

Chinck @ 25.3.2010, 13:55
Так ведь и получается или мультипот в большом банке, или HU с мёртвыми деньгами, где противнику тяжело перетянуть нас по обоим направлениям.


Потому что к лимитной игре привык. В PLO8, если никто толком во флоп не попал, часто банк забирает имеющий последнее слово.

Я на истину не претендую. Более того, мой стиль игры только формируется. Иногда детские ошибки допускаю.

мультипот все же более прибылен чем хэдзап, хотя бы тем, что больше шансов, что кто-то решит продолжать с маргинальной рукой)

я к лимиту привык?)

Один в один кто-то может сыграть с маргинальной рукой в PLO8, но в мультипоте рисковать всем стеком, это надо быть немножко маньяком. Такой игрок и на 3бет не выбросит. Надо всё это обдумать ещё раз хорошенько.

izekia @ 25.3.2010, 14:08
я к лимиту привык?)

Это я привык, что раньше от тебя посты по рукам в LO8 в основном шли Я к тому, что в пот-лимите ценность позиции повышается по сравнению с лимитом, где к тому же ещё часто идёт игра за полбанка в мультипоте.

Chinck @ 25.3.2010, 14:26
Я к тому, что в пот-лимите ценность позиции повышается по сравнению с лимитом

ага, только не с моим маньячным стилем)

Наоборот, именно с маньячным стилем. Ведь тут важно увидеть слабость противников. А где это лучше всего делать как не в позиции?

Chinck @ 25.3.2010, 14:50
Наоборот, именно с маньячным стилем. Ведь тут важно увидеть слабость противников. А где это лучше всего делать как не в позиции?

да бетпот без позиции на подходящем флопе и пусть они думают)
кстати, я люблю ставить столько, что у оппов складывается мнение, что здесь я уже не выкину, и поэтому они становятся очень предсказуемы
а я вполне себе могу оставить четверть стека, увидев со стороны оппа явное проявление силы, тут надо забить на всякие коллы уже по шансам, а помнить первоначальную цель маневра

1 ( главное). Приобретение лучшей позиции. Антон, ты по моему явно это недооцениваешь.
2. Попытка с руками-монстрами остаться в ХА.
Не совсем соглашусь, что АА23 хороша в мультипоте. Не хотел бы я оказаться с такой рукой с 4-5ю оппами.
3. Все остальное - лирика

izekia @ 25.3.2010, 14:53
да бетпот без позиции на подходящем флопе и пусть они думают)

Играл вчера с таким агро, тяжело быть всё время под давлением. Вот пример по памяти.
Я рейз с чем-то вроде A3BXss, за мной колл, колл, агро с ББ 3бет. Я колл, колл, фолд.
На флоп ТТ7r и его первое слово. В позиции у него бы информация какая-то была. А так угадайка.
Он пот в блеф, как оказалось. Я сбросил. У коллера оказалась десятка.
Но агро нам ещё крови попортил.

Можно конечно и в позиции на чек-рейз нарваться, но это издержки профессии

vini09 @ 25.3.2010, 14:58
1 ( главное). Приобретение лучшей позиции. Антон, ты по моему явно это недооцениваешь.
2. Попытка с руками-монстрами остаться в ХА.
Не совсем соглашусь, что АА23 хороша в мультипоте. Не хотел бы я оказаться с такой рукой с 4-5ю оппами.
3. Все остальное - лирика

1. ну да, какая разница из какой позиции стек пихнуть)
2. ну согласись, что на префлопе, на лузовом поле, лучше не трибетить такую руку, а аккуратно так кольнуть
3. Про короткий стек - это нифига не лирика)

Chinck @ 25.3.2010, 15:05
Играл вчера с таким агро, тяжело быть всё время под давлением. Вот пример по памяти.
Я рейз с чем-то вроде A3BXss, за мной колл, колл, агро с ББ 3бет. Я колл, колл, фолд.
На флоп ТТ7r и его первое слово. В позиции у него бы информация какая-то была. А так угадайка.
Он пот в блеф, как оказалось. Я сбросил. У коллера оказалась десятка.
Но агро нам ещё крови попортил.

Можно конечно и в позиции на чек-рейз нарваться, но это издержки профессии

да тут не позиция, а ошибка в игре на префлопе, зачем раздувать банк, если уже понятно, что никого выбить не удастся, здесь какая бы рука ни была, 3бет неоправдан, а постфлоп любой розыгрыш не будет ошибкой, и бетпот и чекфолд, так что позиция здесь вторична

Насколько я понимаю омаху, позиция здесь менее важна, нежели в холдеме. А гораздо важнее реальная сила руки. (Я сейчас говорю про мультипоты, а не хедсапы и т.п.)
Поэтому раздувать банк надо с любой хорошей рукой.
Могу ошибаться.

izekia @ 25.3.2010, 15:09
да тут не позиция, а ошибка в игре на префлопе, зачем раздувать банк, если уже понятно, что никого выбить не удастся, здесь какая бы рука ни была, 3бет неоправдан, а постфлоп любой розыгрыш не будет ошибкой, и бетпот и чекфолд, так что позиция здесь вторична

Не согласен, 3-бет для велью бывает часто оправдан даже с глубокими стеками, 3-бетнув, ты даешь оппам еще раз высказаться на префлопе, можно ведь и 4-бет получить, тогда есть неплохой шанс 1 на 1 остаться.

Даю мало 3-бетов в турнирах, в основном использую, чтобы осадить тех, что много рэйзит префлоп (типа меня), рука в этом случае берется практически любая хорошая. Очень много опенрэйзов даю, а если опенрэйзить много, да еще и 3-бетить много, непонятно, откуда с таким имиджем фолд-эквити брать.

Karma @ 26.3.2010, 5:48
Насколько я понимаю омаху, позиция здесь менее важна, нежели в холдеме. А гораздо важнее реальная сила руки. (Я сейчас говорю про мультипоты, а не хедсапы и т.п.)
Поэтому раздувать банк надо с любой хорошей рукой.
Могу ошибаться.

в омахе, вроде как считается, что позиция важнее, чем в холдеме
ну вот с какими руками, здесь на месте аггро стоило раздувать банк?

BadSeed @ 26.3.2010, 16:50
Даю мало 3-бетов в турнирах, в основном использую, чтобы осадить тех, что много рэйзит префлоп (типа меня), рука в этом случае берется практически любая хорошая. Очень много опенрэйзов даю, а если опенрэйзить много, да еще и 3-бетить много, непонятно, откуда с таким имиджем фолд-эквити брать.

спорная причина, как мне кажется
против аггро проще сделать колл и сыграть в позиции или чек-рейз на хорошем флопе, а так трибетом ты выбиваешь только плохие руки, с которых ты мог бы еще получить блеф на флопе, а получив здесь 4бет, тебе придется играть на стек, часто с рукой хуже. В общем мне не нравится такая причина трибета.

Не согласен абсолютно. Хорошего флопа в эту игру надо ждать, как весну в Москве, т. е. долго, безнадежно и проходя через запои. Я стараюсь все руки играть с инициативой, а попадание в доску - это бонус.

Понятно, что линия 3бет/пас не имеет права на жизнь, но для этого мы и 3-бетим людей с пфр 40, а не 4.

papatakis @ 26.3.2010, 10:42
Не согласен, 3-бет для велью бывает часто оправдан даже с глубокими стеками, 3-бетнув, ты даешь оппам еще раз высказаться на префлопе, можно ведь и 4-бет получить, тогда есть неплохой шанс 1 на 1 остаться.

рейз-колл, после этого я буду трибетить только с коротким стеком или наоборот вынуждая коротышей пойти оллин на префлопе
никакого вэлью, в стандартном случае, я здесь не вижу, так как против двоих на префлопе я буду стоять не настолько хорошо