Короли: возможен ли фолд на флопе?

Оппонент показывал хороший добротный покер, из ребай периода унес некислый стек.
Статы 37/12 аггрешн 0.9.
Каких то гнусностей про него сказать не могу. У холдема на него нотс - "телефон".
PokerStars No-Limit Hold'em, 5.5 Tournament, 125/250 Blinds 25 Ante (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP2 (t13125)
MP3 (t3275)
CO (t37150)
Button (t5554)
SB (t14215)
BB (t27295)
Hero (UTG) (t17965)
UTG+1 (t33327)
MP1 (t19075)

Hero's M: 29.94

Preflop: Hero is UTG with K

, K

Hero bets t825, UTG+1 calls t825, 7 folds

Flop: (t2250) 9

, 6

, Q

(2 players)
Hero bets t1250, UTG+1 raises to t3000, Hero raises to t6270, UTG+1 raises to t32477 (All-In), Hero ?

Я бы ответил так, возможен,но сложен.

Все таки у нас оверпара + радуга.

Я лично бы не сбросил, но думаю почему-то,что фолд здесь стоит 60/40 в сторону кола.

как он тптк в ребай период разыгрывал? Если это пассивный фиш не переоценивающий свои руки(это очень важно) то фолд надо было делать на его рейз флопа. Для некоторых телефонов характерно зарейзить тут JQ а все средние пары протащить колом, некоторым можно сразу дать сет и спокойно скинуть королей. И вот так не делай
"Hero bets t1250, UTG+1 raises to t3000, Hero raises to t6270" это плохая привычка от которой надо избавляться

faria @ 26.3.2010, 15:13
как он тптк в ребай период разыгрывал? Если это пассивный фиш не переоценивающий свои руки(это очень важно) то фолд надо было делать на его рейз флопа. Для некоторых телефонов характерно зарейзить тут JQ а все средние пары протащить колом, некоторым можно сразу дать сет и спокойно скинуть королей. И вот так не делай
"Hero bets t1250, UTG+1 raises to t3000, Hero raises to t6270" это плохая привычка от которой надо избавляться

Hero raises to t9000+ или сразу пуш?

Мое мнение-там JQ-KQ-AQ (особенно телефоны любят первые две, как я заметил), сет конечно возможен, но я все-таки за колл

а ваще то там стека на рерайз практически не остается. сразу пуш...

strait2my @ 26.3.2010, 15:22
Hero raises to t9000+ или сразу пуш?

нет бетсайзинг то правильный если ты так сыграл "Hero bets t1250, UTG+1 raises to t3000, Hero raises to t6270" то вопрос о фолде не стоит уже. Стоит вопрос о фолде тут ""Hero bets t1250, UTG+1 raises to t3000". И если ты играешь ребайник ты сидишь с одними и теми же оппами очень долго, поэтому у рега в ребайнике преимущество именно из-за таких ситуаций которые ты написал. У тебя уже шотдаунов 10 на него должно быть если не больше и это решение особо сложным быть не должно

SmokingAces @ 26.3.2010, 15:23
Мое мнение-там JQ-KQ-AQ (особенно телефоны любят первые две, как я заметил), сет конечно возможен, но я все-таки за колл

мне кажется дро бы так играть не стало, а вколило бы и смотрело следующую улицу.
AQ, KQ возможно ...
Нас бьет в основном четыре руки: это три сета и оверпара. Возможен также кол на Q9, но он менее вероятен.
Вот в том собсно и вопрос: какими такими инструментами руководствоваться чтобы эти руки, нас бьющие, в оппоненте узнать? ну или либо узнать что их там нет?

faria @ 26.3.2010, 15:26
И если ты играешь ребайник ты сидишь с одними и теми же оппами очень долго, поэтому у рега в ребайнике преимущество именно из-за таких ситуаций которые ты написал. У тебя уже шотдаунов 10 на него должно быть если не больше и это решение особо сложным быть не должно

то бишь мы уверенно говорим что в период ребаев диапазон оппонента меняться не будет? не будет становиться лузовее?

strait2my @ 26.3.2010, 15:35
Вот в том собсно и вопрос: какими такими инструментами руководствоваться чтобы эти руки, нас бьющие, в оппоненте узнать? ну или либо узнать что их там нет?

ну собстно нотсами

strait2my @ 26.3.2010, 15:36
то бишь мы уверенно говорим что в период ребаев диапазон оппонента меняться не будет? не будет становиться лузовее?

конечно будет. Даже рег может играть с его статами в ребай период у меня там похожие статы ) Просто ты сказал что у него ност "телефон" соответственно мы его вроде под луз пассива обосновали.
upd Ну он не класический луз пассив там пфр 12. Вообщем надо смотреть рейзил ли он ТП раньше или нет. В этом весь вопрос. Если рейзил турбо выставляемся по королям, если не рейзил сразу падаем на флопе.

strait2my @ 26.3.2010, 15:36
то бишь мы уверенно говорим что в период ребаев диапазон оппонента меняться не будет? не будет становиться лузовее?

обычно во время ребаев диапазоны шире, это факт

Я за олл ин, так как бьют нас только QQ/AA/66/99. 66 и 99 для колингстейшена легкий колл в позиции, АА и QQ конечно тоже могут быть, но колд колить их после утг рейза плохо для колингстейшена. Нырять под утг рейз с тоже было бы идиотизмом.

jungless @ 26.3.2010, 15:42
Я за олл ин

в тебе мы не сомневались

что в итоге было то?

faria @ 26.3.2010, 15:43
в тебе мы не сомневались

нененене, я префлоп маньяк, а на постфлопе я даже ближе к ниту и фолдю в ситуациях покруче

но тут фолд найти никак не могу

jungless @ 26.3.2010, 15:45
нененене, я префлоп маньяк, а на постфлопе я даже ближе к ниту и фолдю в ситуациях покруче

но тут фолд найти никак не могу

мне близка позиция Джангла.
но чтото я зачастил с хорошим стеком попадать в нехорошие ситуации (может просто даун затянулся:)

Колл префлоп никак не указывает на тузов.
Дамы получают аццкую комбинацию на флопе и малочего боятся (как и другие сеты), им увеличивать фолдэквити смысла нет.
Может мне просто чаще падать? Где тогда добирать не ясно?
Что остается? маловероятные Q6, Q9?
Играли бы так тузы, решившие префлоп добрать с мультипота? характерно ли так играть их именно телефонам?

faria @ 26.3.2010, 15:38
Вообщем надо смотреть рейзил ли он ТП раньше или нет. В этом весь вопрос. Если рейзил турбо выставляемся по королям, если не рейзил сразу падаем на флопе.

недосмотрел выходит я оппонента в ребайпериод.
но таких ситуаций там кстати могло и не быть, да и в ребай период он спокойно мог ТП играть на стек (надо же смотреть против кого).
а вот елси скажем это был совсем неизвестный опп, присевший после ребаев - тогда пуш выглядит простым решением? или еще более сложным?

Как сыграно - фолда нет.

faria @ 26.3.2010, 15:38
Если рейзил турбо выставляемся по королям, если не рейзил сразу падаем на флопе.

Очень грамотно.


Собственно, что там было?

А вам не кажется, что опп с огромной вероятностью играл бы с сетом просто колл на сухой доске в позиции?