Мелкие пары в ранней позиции

Сталкиваюсь с проблемой при розыгрыше мелких пар в ранней позиции, посоветуйте

Обычная ситуация такая - средний по агрессии стол на 9-10 человек, мы в UTG или в UTG+1
1. стек ~ 10-12 ББ
2. стек ~ 20 ББ

наша рука 22-55, что мы делаем?

если лимп в 1 случае - выкидываем на нормальный ререйз - выходит дороговато
рейз самому еще дороже и привязывает к розыгрышу
выкинуть? как-то жалко

что кто делает в таких ситуациях?

1. Пуш или пас.
2. Пас.

1 пуш если есть анте
2 пас.

почему во втором случае пас?

toshik @ 21.4.2010, 12:42
почему во втором случае пас?

Потому что это лучше лимпа или рейза.

чем это лучше лимпа, например?
даже если мы получим один рейз за спиной, например, на 3 ББ, то нам по шансам ловить сет, нет?

toshik @ 21.4.2010, 11:54
чем это лучше лимпа, например?
даже если мы получим один рейз за спиной, например, на 3 ББ, то нам по шансам ловить сет, нет?

Нет, не по шансам.

toshik @ 21.4.2010, 12:54
чем это лучше лимпа, например?
даже если мы получим один рейз за спиной, например, на 3 ББ, то нам по шансам ловить сет, нет?

Нет. Мы очень часто получим рейз от очень широкого диапазона, шансов выиграть стек у которого с сетом крайне низок. Нам мало поймать сет, надо еще чтобы опп со своими KJo прилично попал во флоп.

И вообще, игра опен-лимпами допустима только на мелких блайндах ~ <100. На дальнейших уровнях если рейз не нравится, то альтернативой является только пас.

Я на 24+2 иногда играю лимп-ререйз/пуш мелких карманок с утюга, если рейзер в поздней. Очень страшно выглядит :)

иногда играю лимп-ререйз/пуш мелких карманок с утюга, если рейзер в поздней. Очень страшно выглядит :)

+1

griflin @ 21.4.2010, 13:17
Я на 24+2 иногда играю лимп-ререйз/пуш мелких карманок с утюга, если рейзер в поздней. Очень страшно выглядит :)

при 20ББ ?
у рейзера шансы банка часто будут больше 1/2. хорошие основания для кола на любом адекватном диапазоне его рейза (и часто на любых 2-х)

griflin @ 21.4.2010, 12:17
Я на 24+2 иногда играю лимп-ререйз/пуш мелких карманок с утюга, если рейзер в поздней. Очень страшно выглядит :)

Я так часто встречаю такой розыгрыш, что почти никогда не выкидываю ничего. Имитация монстра встречается в разы чаще чем монстр. Чтобы выкинуть на лимп-пуш, мне нужны соответствующие статы на оппонента. Понятно, что когда против меня человек со статами 3/0 за 300 рук вдруг залимпил из УТГ, я на сб с валетами просто доставил, посмотрел на рейз с ББ и АИ от лимпера, спокойно выбросил и был прав: там оказались тузы. Но, повторяю, такой розыгрыш чаще является имитацией монстра, и наверняка не я один это заметил.

Кроме того, со стеком 10-12 ББ такой розыгрыш просто неприемлем, так как после лимпа и рейза у нашего пуша практически отсутствует ФЕ. С 20 ББ можно рассмотреть как вариант, однако не стоит забывать, что после лимпа, рейза в 3ББ со средней позиции и пуша оппоненту надо доставить 17 ББ за банк 25,5 ББ (при стандартном размере анте), то есть у него неплохие шансы банка.

Leo_Manowar @ 21.4.2010, 13:47
Я так часто встречаю такой розыгрыш, что почти никогда не выкидываю ничего. Имитация монстра встречается в разы чаще чем монстр. Чтобы выкинуть на лимп-пуш, мне нужны соответствующие статы на оппонента. Понятно, что когда против меня человек со статами 3/0 за 300 рук вдруг залимпил из УТГ, я на сб с валетами просто доставил, посмотрел на рейз с ББ и АИ от лимпера, спокойно выбросил и был прав: там оказались тузы. Но, повторяю, такой розыгрыш чаще является имитацией монстра, и наверняка не я один это заметил.

Кроме того, со стеком 10-12 ББ такой розыгрыш просто неприемлем, так как после лимпа и рейза у нашего пуша практически отсутствует ФЕ. С 20 ББ можно рассмотреть как вариант, однако не стоит забывать, что после лимпа, рейза в 3ББ со средней позиции и пуша оппоненту надо доставить 17 ББ за банк 25,5 ББ (при стандартном размере анте), то есть у него неплохие шансы банка.

+1
но только рейз после лимпера обычно больше стандартного + лимпов может больше одного...
все это делает шансы кола гораздо более привлекательными

faria @ 21.4.2010, 12:36
1 пуш если есть анте
2 пас.

+1
пас во 2-м случае, потому что EV этого действия = 0, а лимп или рейз отрицательны.

Ну, я так понимаю, идея не в том, чтобы рейзер скинул лучшую руку, а в том, чтобы выиграть монету и удвоиться. На столах с 2-3 агродонками вполне может прокатить.

MagicGog ев паса думаю стоит расценивать как -(M / кол-во тел)

по ситуации согласен с тем что выше сказано

В первом случае под весь стол скорее всего пас. На коротком пуш.
Во втором чаще пас. Но если стол тайтовый и уровни начальные - могу залимпить. На рейз отвечу только в мультипот.

1) пас.
2) пас.
ущербный картон из ранних не играем =)

SleepyTiger @ 21.4.2010, 21:27
1) пас.
2) пас.
ущербный картон из ранних не играем =)

согласен с Тайгером