215$ SM (Flush на Флопе)

Оппонент 19/8 AF 9 (84 hands) микролимитчик, играет в основном HU hyper-turbo;
Hero сидит со статами 16/7 AF 4 (52 hands)

Poker Stars $200+$15 No Limit Hold'em Tournament - t125/t250 Blinds + t25 - 8 players

MP1: t25004 M = 43.49
MP2: t7595 M = 13.21
CO: t11806 M = 20.53
BTN: t18405 M = 32.01
SB: t30840 M = 53.63
Hero (BB): t14665 M = 25.50
UTG: t14754 M = 25.66
UTG+1: t9491 M = 16.51

Pre Flop: (t575) Hero is BB with T 6
1 fold, UTG+1 raises to t610, 2 folds, CO calls t610, 1 fold, SB calls t485, Hero calls t360

Flop: (t2640) 3 K 5 (4 players)
SB checks, Hero bets t1320, UTG+1 folds, CO calls t1320, SB folds

Turn: (t5280) 8 (2 players)
Hero bets t1750, CO raises to t4000, Hero ??


Как играем терн (у нас в стеке на терне после ставки 10960)?

всмысле как играем ривер? здесь решение нужно принимать на терне. Нас бьет всего две комбы и , но они и весьма вероятны, так как у оппа фейсап флаш, и вряд ли он все же может быть хуже нашего. Я за пас терна

Kirelli @ 22.8.2012
всмысле как играем ривер? здесь решение нужно принимать на терне. Нас бьет всего две комбы и , но они и весьма вероятны, так как у оппа фейсап флаш, и вряд ли он все же может быть хуже нашего. Я за пас терна

лол 2 комбы :D
а нас не бъет?

долго думаем, коллируем терн и небубновый и непарный ривер очень быстро ставим оллин.
От старшего флаша мы по любому не отскочим, цель - по максимуму добрать с рук младше, тогда суммарно руку выведем в плюс.
А вообще - не надо коллировать такое даже задёшево и без позы. Пас префлоп и отдыхай.

Kirelli @ 22.8.2012
всмысле как играем ривер? здесь решение нужно принимать на терне. Нас бьет всего две комбы и , но они и весьма вероятны, так как у оппа фейсап флаш, и вряд ли он все же может быть хуже нашего. Я за пас терна

Да ну, какой там фейсап флаш? ТАм может быть что угодно: и сет/допер, защищающийся от дров, и вообше пустота, поставившая нас на такую же пустоту и исполняющая.

не знаю Михаил, обратите внимание что это 4-вэй пот, я бы не счел этот спот достаточно плюсовым для игры на стек здесь. Опп-микролимитчик коллит флоп и ставит плоскача терн, а это СМ, турнир который превышает его АБИ в 17564 раз. По-моему пиздец сильно смотрится

лол 2 комбы :D
а нас не бъет?

а, да точняк забыл туздва - три получается

Khishtaki @ 22.8.2012
Да ну, какой там фейсап флаш? ТАм может быть что угодно: и сет/допер, защищающийся от дров, и вообше пустота, поставившая нас на такую же пустоту и исполняющая.

при всем уважении, это полнейший бред

Kirelli @ 22.8.2012
не знаю Михаил, обратите внимание что это 4-вэй пот, я бы не счел этот спот достаточно плюсовым для игры на стек здесь. Опп-микролимитчик коллит флоп и ставит плоскача терн, а это СМ, турнир который превышает его АБИ в 17564 раз. По-моему пиздец сильно смотрится

Знаешь, я просто за последовательность и разум. Если уж коллируем префлоп - то тут на стек, хуле.
А если обращать внимание на то, что ты говоришь - то пас префлоп (и об этом я сразу написал).

PS Давай на "ты".

PPS Опп не просто микролимитчик, а помимо этого катает ХА гиперы и имеет АФ 9. ТАк что с фейсап флашем по розыгрышу не согласен (хотя раз ТС выложил раздачу на форум - значит у оппа был флаш старше, но в момент выкладывания терна мы этого ещё знать не могли)

СТОП.

Блин, ТС, кто ж так пишет:

AArusAA @ 22.8.2012
у нас в стеке на терне после ставки 10960

прочтя это я автоматом решил, что у оппа больше. А на самом деле у оппа после рейза 4 000 осталось всего тыщ 5 в стеке...
Всё, что я писал выше - отменяется!
Щас напишу другое.

я не против паса префлоп, но вроде речь не об этом шла. Отскочить можно всегда, и мне кажется что это тот самый момент когда именно это и необходимо сделать. Исполнение положившее на исполнение как-то не укладывается в моей голове совсем. Доперов и сетов я не вижу. вот он и изиест фейсап

1. Пас префлоп.
2. Зачем вообще донкаем флоп? Защищаемся от четвертой бубны? Это не надо, это не оптимально. Чек - и в зависимости от того, кто и сколько ставит - либо колл, либо рейз. Если никто не ставит - тогда уже лидим терн.
3. На терне - пас. Всё что я писал про доперы, сеты, полублефы с - оно не будет минрейзить, там пуш пролезает... Значит это либо вообще голый блеф без аутов (основанный на нашем донке флопа и маленькой ставке терна), либо флаш старше. Голый блеф будет редко, так что пас тёрна; и если нас заблефовали - то мы сами виноваты, нефиг было донкать флоп.

лол лид флопа прекрасный, это лучшая игра из возможных, а по терну пас на ререйз и получаем идеальный розыгрыш. Ну какой-такой блеф о чем ты

Kirelli @ 22.8.2012
лол лид флопа прекрасный, это лучшая игра из возможных

Какие более слабые руки и сколько нам оплатят и сколько (за все три улицы)?
Какие более сильные сбросят - не спрашиваю, ясно, что никакие.
Следовательно оснований для ставки нет.

Kirelli @ 22.8.2012
Ну какой-такой блеф о чем ты

Я и пишу, что блеф крайне маловероятен. Просто по привычке расписываю все возможные расклады.

Какие более слабые руки и сколько нам оплатят и сколько (за все три улицы)?

любой король, если еще и бубной то обв.

король, конечно поставит сам, но вряд ли держит чек/рейз, а три барреля пожалуйста

я не знаю с чем связано такое расхождение в нашем мышлении в ситуациях, которые я считаю абцшными

Флаш на флаш = кулер. Могу предложить - фолд префлоп (гумно рука у нас), алын турн.

зашел с такой рукой, получил то, зачем зашел -> ищем фолд. логика ещё та

Ради интереса просмотрел раздачи за этот месяц. Из 97 000 рук обнаружил 40 ситуаций флеша на флопе.
Лишь 4 флеш в флеш я проиграл. Согласен с zmax, что это кулер.
Всем спасибо

Арифметическая справка про кулера:
Если у нас КК, то вероятность АА у одного из оппов 9макс стола в районе 4%

Здесь, даже если все три оппа имеют сверхширокий диапазон мастевых рук (типа А2s+ KTs+ QTs+ 54s+), то вероятность влететь флеш во флеш против троих на флопе в районе 2%. Правда почти всегда они нас старше.

Понятно, что линия оппонента повышает эту вероятность многократно, но это уже не арифметика, а покер :)

Кстати, если у нас мастевая рука и у оппа тоже и той же масти, то вероятность увидеть флеш с флопа 0,49%, еще почти в два раза ниже обычных 0,84%.

А почему колл префлоп тут плох, оддсы-то довольно сладкие? Заходим, ловим флеш/стрит/допер и чаще всего собираем фишки с каких-нибудь топ-пар фишей-лимперов.