Гигантский пот с тузами, мы обречены?

$3/$6 Pot Limit Omaha Hi
iPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG UTG ($1,478) 246bb
UTG+1 UTG+1 ($892) 149bb
MP1 UTG+2 ($311) 52bb
MP2 MP1 ($503) 84bb
MP3 MP2 ($687) 115bb
CO CO ($434) 72bb
BTN BTN ($521) 87bb
SB SB ($780) 130bb
BB FroZer ($1,087) 181bb

Pre-Flop: ($9, 9 players) FroZer is BB
UTG raises to $21, UTG+1 calls $21, 3 folds, CO calls $21, BTN calls $21, SB calls $18, FroZer raises to $147, UTG calls $126, UTG+1 folds, CO calls $126, BTN calls $126, SB calls $126

Flop: ($756, 5 players)
SB bets $633, FroZer goes all-in $940, UTG goes all-in $1,331, CO goes all-in $287, BTN goes all-in $374

Turn: ($3,930, 5 players, 4 all-in)

River: ($3,930, 5 players, 4 all-in)

Final Pot: $3,930
SB shows

FroZer shows

UTG shows

CO shows

BTN shows


SB wins $3,313 (net +$2,533)

UTG collects $1,005 (net -$473)
FroZer lost $1,087
UTG+1 lost $21
CO lost $434
BTN lost $521


Префлоп? Я понимаю что немного спью, но если честно я расчитывал хоть на какое-то ФЕ, 150 фунтов не малая цена вроде чтобы залезть. По флопу спр=1, тузы, опенендед+пиковый туз, что уменьшает шанс убийственной руки за спиной. Но все равно такая шляпа вышла. Как бы вы сыграли?

Префлоп - 3бет обязателен. На флопе я бы выставлялся из-за наличия пикового туза, адекватные оппы должны выкидывать флешовые дрова, видя в какую толпу мы пушим, но как мы видим батон это не остановило

Я думаю, тебе просто не повезло, что все как бараны зашли. Сквиз префлоп я бы все равно делал.

только вчера была ситуация наподобе- в офлыйне... человек сыграл 3бет- до флопа. флоп открылся ставит 75%банка 2 колера... терн он бет опять 2 коллера. у одного оказалось а у другого а у того кто все время нападал - мало того что были АА так еще и . сами понимаете исход- ривер. в итоге натс флэш - вовсе не натс, а фул нервно курит в сторонке. человек показал стрит флеш. на твоем месте играл бы пот контроль. лежит сначала пика флеш, терн- открывается другой флеш(теоретический) в зависимости от опонентов... можно при определенных условиях зарыть тузов- на ривере точно как бы не было тяжко

в такой образовавшейся комании на флопе можно и пас сыграть.

3/6 не играю, но здесь по моему решение одинаковое на любых лимитах
Префлоп: 3-бет не плохая игра, ибо у тебя один из тузов одномастный и сайд карты скоординированы. То, что мы получили столько коллов - это ужасно, но не смертельно. Если есть уверенность, что на 3-бет никто не выбросит, то я бы не стал здесь 3-бетить таких тузов, оказываясь без позиции в раскаченном банке.
Флоп: рейз считаю ошибкой. У нас оверпара и нижний конец стрита. Для победы в мультипоте нам по сути нужен натс. Здесь мы натс почти никогда не соберем. Еще момент: вряд ли все четверо игроков, на префлопе зашедших под твой 3-бет неадекваты. T9 - это руки, которые очень хорошо подходят диапазону адекватного игрока, который заходит под 3-бет. Т.о. на флопе как правило у кого-то будут 2 пары с редро на натсовый стрит. Сет десяток и девяток - тоже весьма вероятная рука у кого-то на такой доске.
Чтобы не быть голословным.
Твое эквити на префлопе:
ProPokerTools Odds Oracle Results (2.05 Basic)
Omaha Hi, Generic syntax
PLAYER_1 As8hAc7c
PLAYER_2 JsQh6d8c
PLAYER_3 QdTdJcTc
PLAYER_4 9h8d7d9c
PLAYER_5 Ks2sKd3d
201376 trials (exhaustive)


All-in Equity
As8hAc7c --- Equity %=27,5675% --- Wins Hi %=25,1043% --- Ties Hi %=5,0299% --- Wins Hi Count=50554 --- Ties Hi Count=10129
JsQh6d8c --- Equity %=10,1546% --- Wins Hi %=7,9364% --- Ties Hi %=4,5413% --- Wins Hi Count=15982 --- Ties Hi Count=9145
QdTdJcTc --- Equity %=15,1933% --- Wins Hi %=13,1401% --- Ties Hi %=4,1077% --- Wins Hi Count=26461 --- Ties Hi Count=8272
9h8d7d9c --- Equity %=16,5720% --- Wins Hi %=14,0459% --- Ties Hi %=5,1570% --- Wins Hi Count=28285 --- Ties Hi Count=10385
Ks2sKd3d --- Equity %=30,5126% --- Wins Hi %=30,5126% --- Ties Hi %=0,0000% --- Wins Hi Count=61445 --- Ties Hi Count=0

Твое эквити на флопе:
ProPokerTools Odds Oracle Results (2.05 Basic)
Omaha Hi, Generic syntax
Board - Ts9s5h
PLAYER_1 As8hAc7c
PLAYER_2 JsQh6d8c
PLAYER_3 QdTdJcTc
PLAYER_4 9h8d7d9c
PLAYER_5 Ks2sKd3d
406 trials (exhaustive)


All-in Equity
As8hAc7c --- Equity %=6,6502% --- Wins Hi %=4,1872% --- Ties Hi %=4,9261% --- Wins Hi Count=17 --- Ties Hi Count=20
JsQh6d8c --- Equity %=16,7488% --- Wins Hi %=12,5616% --- Ties Hi %=8,3744% --- Wins Hi Count=51 --- Ties Hi Count=34
QdTdJcTc --- Equity %=35,9606% --- Wins Hi %=32,0197% --- Ties Hi %=7,8818% --- Wins Hi Count=130 --- Ties Hi Count=32
9h8d7d9c --- Equity %=9,3596% --- Wins Hi %=6,6502% --- Ties Hi %=5,4187% --- Wins Hi Count=27 --- Ties Hi Count=22
Ks2sKd3d --- Equity %=31,2808% --- Wins Hi %=31,2808% --- Ties Hi %=0,0000% --- Wins Hi Count=127 --- Ties Hi Count=0

Хреново, но похоже надо выкидывать на флопе.
Флоп очень хорошо подходит их диапазонам, вряд ли по шансам тебе.
А СБ пушит в пятерых, вряд ли он это сделает без руки.

хотя бы ФД иметь бы.

Выиграл самый достойный... Ему нужнее...

P. S. И да, мы обречены. В ближайший миллион лет вспышкой сверхновой рванёт Сириус Б.

Artyom_Suslov @ 13.10.2012
хотя бы ФД иметь бы.

"хотя бы" С ФД душу можно ставить

За спиной кстати у двоих в стеках по полбанка. Главное в большой стек не въехать.(

нет уж, душу для более подходящего случая прибереги.

kurn @ 13.10.2012
Хреново, но похоже надо выкидывать на флопе.

В мульти поте с оesd и оверпарой без масти = пас флоп
Нас доминирует куча дро, а наши ауты блочит флеш, ох уж эти мультипоты с тузами в руках.
Префлоп по мне норм.

Во-первых - 9макс омашка зло !! =) Притом жёсткое
Ну и по раздаче я о 9максе могу делать выводы только по турнирам, их более менее отыграл, кеш вообще не пробовал. В ребай период делал бы 3бет точно, следовательно в кеше тоже за трибет.
Увидев такой флоп + актвиное доействие до меня это вообще радостный пас с мыслями ура, даже думать не надо...Ну просто наши 78 это вообще ничто, на них опираться не надо, т.к. за спиной рой ребят ещё. Туз пик это хорошо в тривей поте максимум, тут уже мне кажется он играет слишком маленьную роль, меньше даже чем наши 78. Вообщем 910 супер отвратные карты, так что я за пас, притом не самый сложный мне кажется, один алын уже есть + трое за спиной, ужас.

"как не сыграй, правильно не будет" - подумал нит и запушил
"пушить тут уже по шансам" - подкрикнул маньяк и радостно вгрузил остатки.

Minthon19, Увидев такой флоп + актвиное доействие до меня это вообще радостный пас с мыслями ура, даже думать не надо

не врет , сам так играет ,выкидывает АА в 3вэй поте на донк ...сам видел .
...правда после спаренного ривера всегда пишет LOL

А СБ пушит в пятерых, вряд ли он это сделает без руки.

Думаю любое совпадение+гатшот его устроит.
Вы считаете у нас не будет необходимых 30% против пушера? За спиной помимо полного стека у обоих спр=0.5, влияет только длинный стек.
Я не приложу ума как хотя бы приблизительно посчитать эту раздачу. По ощущениям я тоже давно за пас, но ощущения это одно. Раздача как на ладони, хочется придумать как ее можно посчитать(

Во-первых - 9макс омашка зло !! =) Притом жёсткое

Где рыба там и я)

FroZer @ 13.10.2012
Думаю любое совпадение+гатшот его устроит.
Вы считаете у нас не будет необходимых 30% против пушера? За спиной помимо полного стека у обоих спр=0.5, влияет только длинный стек.

Он такой фиш, что запихнет тут совпадение и гатшот? Правда, судя по его префлопу, похоже, что это возможно)

Можно попробовать посчитать в эквилабе против возможных диапазонов. Получается такая картина.
Против приличного типа TT**|99**|89TJ|9TQJ|8JQK|TJKQ и прочих хорошо попавших рядов (я не все варианты перебрал, но там уже эквити почти не меняется) у нас никак 33% не набирается.
Если начинать добавлять шлак типа совпадение+гатшот, к примеру TQKA|T86*|986*, то приближаемся к 40%, т.е. уже пролезаем.

FroZer, тут проблема не столько в том, что запушит СБ, а в том, что позади еще 3 человека, среди которых с очень большой вероятностью хотя бы один очень хорошо попал во флоп.

на флопе на экшн падаем, Комбет в троих не прокатит в мультипоте!

Блокер на натсовый флэш в виде нашего пикового туза - ничтожный аргумент в мультипоте с фишами.
Да, во время катушки зарыть тут непросто...Все оппы идеально попали во флоп, ктож знал :) Надо было раздачу без шд выкладывать ;)