Нл200. спорное решение на терне в 3бет поте.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($200)
($749)

Dealt to Hero

raises to $6, Hero raises to $18, calls $12

FLOP ($36)

Hero bets $24, calls $24

TURN ($84)

Hero bets $44, raises to $88, Hero calls 44


У нас с другом возник спор насчет колла терна в данной ситуации. Учитывая стэки на момент раздачи. прошу высказаться за и против колла терна. Я заколировал так- как считал что опп так мог разыграть 8х, оверпары, иногда семерку желая защититься от оверкарт этс

я бы фолдил. Мы без позиции, то есть нам даже не блефануть адекватно, ничего не бьем и не факт что у нас есть живые ауты, которые вдобавок и ловить не по пот оддсам. И самое главное перестать тильтовать.

Я правильно посчитал, что ты 3-бетил 6%? Правда, мы не знаем, в какой момент матча произошла раздача, но мы знаем, что опп не выкидывал на 3беты, почти не выкидывал на 3бцбеты и выкидывал меньше половины на цбеты терна. При этом у него зашкаливающая агрессия на ривере и WTSD у него 26%. Я играю без статов, но такое довольно легко заметить.

1. Против такого риверного агрессора колл терна имеет смысл, но вообще см. 2.

2. Я против него никогда бы не ставил второй баррель по такому терну, тем более с нашей рукой. Намного логичнее против него самому сыграть чек/минрейз. Если он чекнет следом (что вряд ли), мы посмотрим ривер бесплатно. Если он поставит, на наш чек/минрейз большинство блефов выкинет (некоторая часть рук сильнее тоже вполне вероятно), вэлью руки (не повезло) сделают только колл (и у нас будут ауты против них). Мы рискуем только получить редкий блеф пуш. Если же мы ставим, то открываем ему кучу возможностей против диапазона 3-бета 6% в его глазах, а впереди еще и ривер, на котором он ничего не стесняется.

помоему не особо правильно, врядле 6 процентов ( я б и не трибетил 6 думаю, против того кто не скидывает вообще на 3беты), учитывая что он не скидывал, вон ту шд- возможно был мелкий из-за того что он поливал до конца- и мало было на чем отколить, я посчитал из его стат- 12 вышло, он барелил, и выбивал все что мог выбить, под конец чуть у него упал думаю ввсф до 52, был повыше вроде намного изначально. Да и тбирет был 50 потом снизился( причем крупным сайзингом- и дальше барелинг сильный)

Мы просто с Родиком это обсуждали спорили, потом чуть в бар пошли и лучше завтра отвечу более развернуто. он любил флоатить, не выкидывать и выигрывать, готов был колить 5 беты на 94 и т д.. было и АВ мое префлоп меньше А5 когда он вел 5 стэков( тоесть не особо его то что он вел- успокаивало) эта раздача походу уже была после всего этого. Вобщем, если честно, скорее к мысли пришел что чисто математически- нужно выкидывать, о этом у нас и был спор больше. Динамику описать очень трудно.

по расчету моего 3бета.- 437 рук.. он рейзил стил 80% это значит 349 раз он стилил, упал на трибет 10 процентов из 30 раз.. тоесть за 349 раз, я трибетнул 30 раз - знач 11.65.. или я что-то неверно посчитал, так как чуть уже выпил.

последние 4 раза из 5 в таких раздачах я пушил и проигрывал TJ )

CrazyStacy @ 8.1.2013
я бы фолдил. Мы без позиции, то есть нам даже не блефануть адекватно, ничего не бьем и не факт что у нас есть живые ауты, которые вдобавок и ловить не по пот оддсам. И самое главное перестать тильтовать.

Согласен что тильтовать нужно перестать. И 69 трибетить против типа который не скидывает на 3беты - не лучшее решение, но хотелось чуть качнуть динамику- чтоб играть с больше чем 100 бб.

Тут даже по прямым оддсам на стрит на колл набирается. А ситуации, когда у нас мертвые ауты вполне будут уравновешиваться ситуациями, когда мы по совпадению ривер заберем. При этом еще есть имплайды рабочие. Так что о фолде здесь и речи не идет.

которые будут в свою очередь сведены в убыточность колом ривера с словленными совпадениями 9х и 6х по шансам против той же натс части диапозона и криво разыгранных 1010+.

Прямые оддсы на кол терна дают +38 долл на дистанции, если не считать ситуации, когда тянем мертвую уже, или рискуем купить отравленный стрит/пара аут.

spint @ 8.1.2013
Тут даже по прямым оддсам на стрит на колл набирается. А ситуации, когда у нас мертвые ауты вполне будут уравновешиваться ситуациями, когда мы по совпадению ривер заберем. При этом еще есть имплайды рабочие. Так что о фолде здесь и речи не идет.

У меня голова пухнет!!! Это же сколько тяжелых решений то дальше... Реально фолд ошибка здесь? то есть можно ли посчитать? мы вложили больше половины стека. К примеру ловим мы стрит, то пушим первыми? Что нам оплатит? Много ли будет блеф-пушей в нас на такой доске? С любой парой играем чек/колл на пуш? При непопадании чек/ фолдим, или смотрим как банк забирает хай к примеру. Это рельно плюсово?


По его линии я тут блефов то не вижу особо. Постфлоп статы вполне адекватные. фолд на кб флопа 39%, на кб терна 46%. Опп впринципе выкидывает вполне себе. Использовать надо его явную любовь к флоатам, провоцировать, то есть чек/рейзить терн с готовыми руками и дро, На ривере чек/коллить с рукой, если к примеру доска там располагает к несросшимся дро у него.

В 80 процентов случаев- там бы 66 и 33 думаю тоже часто. оплатили. Такой опп был. вент ту сд был скорее изза меня такой мелкий, он выбивал все.. я кстати никак не хочу доказать что линия колла лучше, наоборот склоняюсь к тому что она математически- хуже, но по динамике- менее понятно... 7 там платит точно.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
($435)
Hero ($244)

Dealt to Hero

Hero raises to $4, raises to $12, Hero raises to $28, calls $16

FLOP ($56)

checks, Hero bets $36, calls $36

TURN ($128)

bets $128, Hero raises to $180 (AI), calls $52.20

RIVER ($488)

shows
(Pre 33%, Flop 22.3%, Turn 20.5%)

Hero shows
(Pre 67%, Flop 77.7%, Turn 79.5%)

Hero wins $487

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer 
($1,205)
Hero ($595)




Dealt to Hero  




Hero raises to $4, raises to $12, Hero calls $8




FLOP ($24)  




bets $18, Hero calls $18




TURN ($60)  




bets $45, Hero calls $45




RIVER ($150)  




bets $75, Hero calls $75




shows  
(Pre 31%, Flop 12.9%, Turn 25.0%)




Hero shows  
(Pre 69%, Flop 87.1%, Turn 75.0%)




Hero wins $299



Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
($1,028)
Hero ($758)

Dealt to Hero

Hero raises to $4, raises to $18, Hero calls $14

FLOP ($36)

bets $27, Hero calls $27

TURN ($90)

bets $67.50, Hero calls $67.50

RIVER ($225)

checks, Hero bets $142, calls $142

shows
(Pre 34%, Flop 51.2%, Turn 68.2%)

Hero shows
(Pre 66%, Flop 48.8%, Turn 31.8%)

wins $508

В первой раздаче по мне очевидный фолд в таких стеках. Интереснее становится, если увеличить глубину скажем для 300$ в стеках. В таком случае на ривере оппу останется запушить ~2/3p, что агрессивный опп должен делать на любом ривере с любой 8х, с которой он рейзил терн. В таком случае CREV говорит, что колл будет брейкивен, даже если опп зарейзит все фуллы на терне наряду со всеми 8х.

Интересно, сам был на автомате уверен что у нас тут фолд, но посчитав, оказалось что мы тут имеем прямые оддсы на колл даже с учетом того, что против части рук тянем вмертвую, при допущении что опп колит руки типа K8, A8 на 3бет. С его фолдту3бет он должен.