109$. Kickoff. top24. AK.

Опп лаки-рег RichieRichZH. Статы 24\21 на 200 рук. Играет активно.
Я только что удвоился с КК и стал топ3 стек.
Мои статы 18\15. Но так раздавали, что за последние кругов 5 поставил 5 4-бетов, на которые не было ни одного экшена. Реги меня активно пытались трибетить.
В его глазах я фиш.
Средний на момент раздачи 210к.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$100+$9

Stacks:
UTG Frici29 (147k) 18bb
UTG+1 tmb_eKS (359k) 45bb
MP1 Mr. Grizzl (120k) 15bb
MP2 Wallentin72 (63k) 8bb
CO RichieRichZH (272k) 34bb
BTN haansi (189k) 24bb
SB Setherson2 (102k) 13bb
BB Alex be rich (243k) 30bb

Blinds: 4k/8k Ante 800

Pre-Flop: (18k, 8 players) tmb_eKS is UTG+1
1 fold, tmb_eKS raises to 17k, 2 folds, RichieRichZH raises to 42k, 3 folds, tmb_eKS raises to 104k, RichieRichZH calls 63k

Flop: (226k, 2 players)

HERO???

по динамике чек-пас.

сайзинг 4бета очень плохой

hellohellohello @ 12.2.2013
сайзинг 4бета очень плохой

оО. расшифруй

tmb_eKS @ 12.2.2013
оО. расшифруй

наверное он имеет в виду, что 4бетпуш уже вполне пролезал, и можно было обойтись вообще без постфлопа.
Я, кстати, с этой мыслью согласен: пихай и ноу проблем.

Khishtaki @ 12.2.2013
наверное он имеет в виду, что 4бетпуш уже вполне пролезал, и можно было обойтись вообще без постфлопа.
Я, кстати, с этой мыслью согласен: пихай и ноу проблем.

Хм. По мне, так как раз у него подходит 5-бет пуш. на что и рассчитывал. на мой пуш он почти все зароет кроме натсов. и стек оставит себе средний.

нет, я не это имел ввиду. Я имел ввиду, что сайзинг 4бета очень плохой.

2,5х в таких стеках ставить 4бет - слабая игра. Меньше надо

Сайзинг 4-бета таков, что весь треш отвалится, оставив только те руки, которые будут сильнее или равными по силе.
При этом ты не даешь оппоненту совершить ошибку на префлопе, когда он может по динамике влепить тебе 5бет

Постфлоп тут может быть разный
Если ты уверен, что тебя пытаются обыграть с воздухом - то это бет-колл
В остальных случаях (коих по моему мнению тут больше 95%) это просто чек-пас флопа, я не вижу ни одной руки кроме теоретических AQ, которая будет ставить флоп без сильных на то оснований

tmb_eKS @ 12.2.2013
Хм. По мне, так как раз у него подходит 5-бет пуш. на что и рассчитывал. на мой пуш он почти все зароет кроме натсов. и стек оставит себе средний.

Не, после твоего 4бета у него в 5бетпуше ФЕ нету совсем: тебе доставить всего 170к за банк в 390к - тут колл на эниту.
Мне, кстати, не кажется, что можно было создать иллюзию ФЕ и при меньшем размере 4бета: ну поставишь ты 80к, он пихает - тебе добавлять 190 за банк в 370: тоже как-то паса особо не просматривается, зато ещё легче ему создать колл в позе, а нам-то это особо не надо.
В общем, настаиваю на префлоп пуше, и если мы пушем сбросим пары от 77 до ТТ - это уже успех, а против диапазона JJ+, AQ+ стоим неплохо.

give_me_grammy @ 12.2.2013
Постфлоп тут может быть разный
Если ты уверен, что тебя пытаются обыграть с воздухом - то это бет-колл
В остальных случаях (коих по моему мнению тут больше 95%) это просто чек-пас флопа, я не вижу ни одной руки кроме теоретических AQ, которая будет ставить флоп без сильных на то оснований

Ты точно правильно стеки посчитал? на флопе в банке 226к, а в стеке оппа - 168к. Тут либо пуш, либо чек-пас. Бет-пас всяко хуже, чем чек-пас, а бет-колл всяко хуже, чем пуш.

Загрузив на префлопе 40% эффективного стека, пушил бы любой флоп.

Надеюсь ты понимал что играть без позиции против рега в 4bet поте Без готовой руки может обернется провалом? был ли какой то план у тебя на флопе?

bubblefactor17 @ 12.2.2013
Загрузив на префлопе 40% эффективного стека, пушил бы любой флоп

Если ты готов выставлятся на любом флопе без совпадения , лучше уж префлоп пуш так как возможно он зароет пары 77-1010!

в центре стола уже больше фишек чем у тебя в стеке, поэтому ол ин на флопе. у нас 2 овера + куча фолд эквити.

Чек пуш, надеясь, что опп не настолько глуп, чтобы с АА кольнуть, когда у тебя фэ нет...

isruz1 @ 12.2.2013
+ куча фолд эквити.

довольно спорное заявление исходя из глубины стеков

Это вроде фишрег, который 1кк в СМе втыщил, ФЭ там есть.

Старожилы мтт от 100 особо обсуждать раздачи не хотят. Видимо не хотят делиться своими мыслями.
Хорошо что хоть модераторы поддерживают темы ответами. Ну и раздача ж от ноунейма, зачем ее обсуждать то.
Из того, что есть
1.

Khishtaki @ 12.2.2013
по динамике чек-пас.

+

give_me_grammy @ 12.2.2013
это просто чек-пас флопа

По дефолту да. но как мне кажется в дип ране мажоров, между топ-5 стеками, вообще нет дефолтных раздач практически (только если не жесткий кулер). + всегда велик соблазн переиграть фишей в позе с глубокими стеками.

2.
Пуш префлоп не нравится, великоваты стеки . Реги! Кто за пуш пре, даешь +

3.

Khishtaki @ 12.2.2013
после твоего 4бета у него в 5бетпуше ФЕ нету совсем

+

gribnogrib @ 12.2.2013
Чек пуш, надеясь, что опп не настолько глуп, чтобы с АА кольнуть, когда у тебя фэ нет...

Вот и нестандартная интересная линия, считая что опп не глуп, можем смело исключить КК+ по идее. Но, постфлоп был немного другим.

Я, как и Хиштаки, за 4бет-пуш префлоп. Мы без позы, и оппонент выставил в центр стола уже более 1/7 своего стека. Для меня здесь пуш совершенно нормальный.

Пушить пре менее плюсово, чем 4бет/колить.

Но пуш - более простая линия. Пуш тут можно оправдать, либо количеством столов, либо если сильно давят би/призовые (но лучше тогда вообще не играть такой турнир )

hellohellohello @ 13.2.2013
Пушить пре менее плюсово, чем 4бет/колить.

Но пуш - более простая линия. Пуш тут можно оправдать, либо количеством столов, либо если сильно давят би/призовые (но лучше тогда вообще не играть такой турнир )

Предлагаю разобрать этот вопрос подробнее. Как уже указал Хиштаки, если мы ставим 4бет, у пуша оппонента очень мало ФЕ. Это значит, что его диапазон 5бет-пуша будет лишь немного шире, чем диапазон колла нашего 4бет-пуша. Если предположить, что руками, которые оппонент выкинет на пуш и запихнет на наш 4бет, будут 66-99 и AQs, то мы против этого диапазона слегка позади. Даже если убрать 66 и 77 - мы все еще чуть позади, 49,85%. Если добавить бродвей слабее и блефы - 4бет-колл становится выгоднее, но часто ли мы здесь увидим такие руки?

Кроме того, мы можем получить колл на 4бет. Вроде бы мы не против того, чтобы нас коллировали, но как мы собираемся играть, не попав во флоп? Мы без позы. С чем оппонент может сыграть коллом? Я, честно говоря, вообще бы ни с чем не сыграл - но с чем-то же, как в этой раздаче, люди коллируют! Предполагаю, что это или карманки, намеревающиеся выставиться на флопе без туза, или бродвей. В любом случае, нам трудно ставить флоп, а на чек флопа к нам часто придет ставка, и у нас будет сложное решение.

Поэтому я не уверен, что в данной конкретной раздаче 4бет-колл плюсовее пуша. Даже если он более плюсов, то ненамного. А еще не вижу ничего криминального в том, чтобы в МТТ, особенно в поздних стадиях, выбрать чуть менее прибыльную линию, но зато более простую, гарантирующую от дорогой ошибки на поздних улицах. Особенно когда ты без позиции.

Leo_Manowar @ 13.2.2013
Предлагаю разобрать этот вопрос подробнее. Как уже указал Хиштаки, если мы ставим 4бет, у пуша оппонента очень мало ФЕ. Это значит, что его диапазон 5бет-пуша будет лишь немного шире, чем диапазон колла нашего 4бет-пуша.

Без обид, но мне кажется, вы слишком мало играете в онлайне (в том числе 100+ лимиты). Если подобрать нормальный(обычный) сайзинг, то фе у оппа предостаточно. Ну если конечно мы не играем 14/12/5 с 4бет ренджем 3, тоесть если у нас есть диапазон блеф4бета в данной ситуации.

И кстати по поводу расширения блефдиапазона оппа, то я скорее там А5s увижу, чем мелкие карманки (которые не все 3бетят).

Если опп тут колит в позе всякие KT или 89, то гл ему, на дистанции он много потеряет на своих ошибках.