Бекинг низких лимитов

Давно вынашивал идею этой темы, но все никак было не собраться, да и считать лень.
А тут посчитали за меня, и стало сразу сильно проще.

Бекинг как феномен вырос из крупных оффлайн турниров и закрытых кеш игр с запредельными бай-инами: сначала был исключительно инструментов профессиональных игроков, но за последние годы сильно развился и стал массовым развлечением.
Доли продают все кому не попадя, покупают тоже без разбора, рассчетов и серьезного изучения.
На деле это привело к тому, что появилась новая азартная индустрия, уже мало имеющая отношения к покеру, больше похожая на казино или даже спортивные ставки.
Индустрия разделена на несколько сегментов по уровню вложений, и так выходит, что если в высоком еще можно иметь положительное ожидание и зарабатывать деньги, то низкий сегмент исключительно минусов и только поощряет лудоманские позывы:

1. Вероятность мошенничества и не соблюдений условий сделки в разы выше, чем при крупных денежных операциях. Тысячи новичков и профанов, проиграв стартовые 50 долларов от покерстретеджи, регистрируют десятки аккаунтов и обманывают людей. Никаких серьезных инструментов давления нет, из-за 20 долларов никто в полицию заявления не пишет, мошенничество остается безнаказанным.
Арбитраж завален темами о кидках на 100 долларов.

2. У новичков в инвестировании создается ошибочное представление, что они делают плюсовые вложения, занимаются осмысленным делом и ведут некий "бизнес".
При этом занятие имеет исключительно минусовое ожидание, по ссылке анализируется статистика с лимитов 100+, а на низких все наверняка в разы хуже.
Естественно, никакого серьезного бизнеса из таких инвестиций не сделаешь, на жизнь тоже вряд ли будет хватать.

3. Существующая официальная площадка для таких операций по сути пропагандирует вложения с отрицательным ожиданием и идею, что когда у тебя нет денег - ты можешь лудить на чужие. Прекрасно понимаю, что покер игра азартная, но мы все-таки позиционируем его игрой мастерства, отделяем от того же казино, где все игры на 100% минусовы и никто не может получить преимущества. Наверняка есть и бекеры микролимитов, которые имеют плюс, но это очевидно лишь выплески колебания, если за дистанцию всего существования раздела все в минусе. Это еще без учета случаев невозврата, исчезновений людей и т.д.
Имхо поддержка занятия с гарантированно минусовым ожиданием, по сути не отличающего от казино, не имеет смысла на сайте.


При этом бекинг высоких лимитов, как ни странно, кардинально отличается от микролимитного.
Были и там истории с пропажей людей, но какие-то действия предпринимаются, многие в итоге возвращают деньги, риск кидков значительно ниже.
Покупатели подходят с гораздо большим умом, сомнительные предложения не разлетаются за несколько дней, большинство продающих имеет репутацию на форуме или известны в реальной жизни.
При этом тем начинающим инвесторам, которые хотят пробовать заниматься этим профессионально, ничто не мешает на те же условные 30 долларов покупать не пол пакета у ноунейма, а 0.5% у известного человека.

Обдумывал систему в целом - если полностью ликвидировать раздел, экология сайта явно чище станет. Интересы покупателей, если и ущемлены - то на самую малость, а скорее даже изменения будут во благо, если заботиться о их банкроллах.
Специально раздел высоких лимитов проверял - есть полно предложений, типа такого, куда можно вложить те же самые 25 долларов, которые выглядят более чем адекватно.

Все этом при этом я постарался изложить в отрыве от идеи, что профессиональному игроку вообще бекинг нужен только на турниры со стоимость больше тысячи долларов, т.к. на остальные должен быть свой банкролл, который у всех растет быстрее скилла.
Но это уже совсем другая тема.



В общем, понятно что идея полного закрытия раздела довольно радикальная, но пока не вижу особых аргументов против.
Не знаю, правда, насколько она пересекается с официальной политикой сайта, если она существует вообще в этом вопросе - интересно было бы узнать)

Статус про-друга меняет человека и буквально обязывает написать бредовый пост.

Навскидку только долг Чопа перевесит весь микроарбитраж, а есть еще Канаплис, Винтим, Мясорубка, Шашков и тд.

kemg @ 14.4.2013
Статус про-друга меняет человека и буквально обязывает написать бредовый пост.

Навскидку только долг Чопа перевесит весь микроарбитраж, а есть еще Канаплис, Винтим, Мясорубка, Шашков и тд.

Хех, я нигде не писал, что сумма долгов хай лимитов перевешивает микро, это был бы очевидный абсурд.
И вряд ли можно каким-то образом заставить людей быть порядочными и возвращать долги, речь не об этом, а о конкретном разделе.

В заглавном посте есть доля правды, но ничего закрывать не нужно, это очень хороший фильтр для рынка. Единственный адекватный путь, который я вижу, нужно повышать скилл бекеров. Но это проблематично когда им самим это не нужно.

Как человек, обернувший на лоу лимитах несколько сот тысяч долларов за последние два года, могу сказать что заглавный пост состоит из глупостей и заблуждений чуть менее чем полностью. Непонятно зачем писать по вопросам в которых явно не разбираешься. Обв я против закрытия.

Fargo, но проблема лудо-бекинга существует, эти деньги могли бы развивать рынок гораздо лучшим образом чем сейчас. Или нет ?

Fargo @ 14.4.2013
Как человек, обернувший на лоу лимитах несколько сот тысяч долларов за последние два года, могу сказать что заглавный пост состоит из глупостей и заблуждений чуть менее чем полностью. Непонятно зачем писать по вопросам в которых явно не разбираешься. Обв я против закрытия.

Подробнее, плиз.
Я в этой теме и не претендовал на всезнание, вполне рад был бы где-то заблуждаться.

Robbin141 @ 14.4.2013
В заглавном посте есть доля правды, но ничего закрывать не нужно, это очень хороший фильтр для рынка. Единственный адекватный путь, который я вижу, нужно повышать скилл бекеров. Но это проблематично когда им самим это не нужно.

А как повышать скилл, когда есть уж блог профессионального бекера, там черным по белому куча правил написанна, а люди продолжают покупать доли у людей, которые 2 дня на сайте?

Matt @ 14.4.2013
Никаких серьезных инструментов давления нет, из-за 20 долларов никто в полицию заявления не пишет

разве дело в сумме? бекинг-соглашение не имеет никакой юридической силы, никаких расписок игроки не пишут, дольщики не верят в силу заявлений и что проблему можно решить подобным способом.

Matt @ 14.4.2013
большинство продающих имеет репутацию на форуме или известны в реальной жизни.

потому в разделе 100+ устоявшийся круг из небольшого количества игроков. Впрочем, даже из этого небольшого круга за последние полгода в Арбитраже оказалось как минимум 3 человека.

Matt @ 14.4.2013
ничто не мешает на те же условные 30 долларов покупать не пол пакета у ноунейма, а 0.5% у известного человека.

ну, 30$ у ноунейма мало кто купит всё же

Matt @ 14.4.2013
профессиональному игроку вообще бекинг нужен только на турниры со стоимость больше тысячи долларов, т.к. на остальные должен быть свой банкролл, который у всех растет быстрее скилла.

проблема лишь в том, что до турниров >1000$ мало кто доживает... имхо, ориентироваться надо не на профессионалов, а именно что на любителей

Matt @ 14.4.2013
В общем, понятно что идея полного закрытия раздела довольно радикальная, но пока не вижу особых аргументов против.

главный аргумент - потеряете траффик, любителей и движуху)

Самая главное правило в бекинге микролимитом - смотрите, в кого вкладываете. Если это человек с 0 постов, зареганный вчера или 3 месяца назад - ну ясно ведь, что следует остеречься.

Robbin141 @ 14.4.2013
Fargo, но проблема лудо-бекинга существует, эти деньги могли бы развивать рынок гораздо лучшим образом чем сейчас. Или нет ?

Не понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь про развитие рынка.

Мэтт, это все столько раз обсуждалось, что "лень даже объяснять". Если кратко, то в лоулимитном разделе в силу ряда причин(не хотелось бы писать о них подробно) на порядок больше плюсовых бекеров. Что касается кидков, то их не так много, как кажется некоторым. По моим подсчетам, несколько процентов к общему обороту раздела.

grenka666 @ 14.4.2013
разве дело в сумме? бекинг-соглашение не имеет никакой юридической силы, никаких расписок игроки не пишут, дольщики не верят в силу заявлений и что проблему можно решить подобным способом.

Расписка и договоры - это, насколько я понимаю, инструмент, который позволят доказать факт сделки.
При этом если я даю человеку рубль с условием, что он на него сыграет турнир, и прибыль мы поделим, а он его ворует - это все равно попадает вполне под статью мошенничество.
Понятно, что в российских реалиях вообще все наши рассуждения довольно относительны, и на практике все по-другому может быть, нет неотвратимости наказания и т.д.
Но это ж не отменяет факт мошенничества?
И да, мне кажется, дело в основном в суммах, при потерях тысяч люди вполне готовы писать завления и что-то делать, потеряв десятки просто плюют.

grenka666 @ 14.4.2013
ну, 30$ у ноунейма мало кто купит всё же

https://forum.gipsyteam.online/backing/topic?tid=69643
https://forum.gipsyteam.online/backing/topic?tid=70035

Вот на последней странице сходу нашел два таких предложения.
Ни коим образом ни кого из них не обвиняю ни в чем есс-но.
Но это подходит под определение 30 у ноунейма?
Ты вот силен в расследованиях, кстати, как тебе кажется, какова вероятность невыплаты в похожих случаях?

Fargo @ 14.4.2013
Мэтт, это все столько раз обсуждалось, что "лень даже объяснять". Если кратко, то в лоулимитном разделе в силу ряда причин(не хотелось бы писать о них подробно) на порядок больше плюсовых бекеров. Что касается кидков, то их не так много, как кажется некоторым. По моим подсчетам, несколько процентов к общему обороту раздела.

Так а в чем глупость и заблуждения-то мои?
Вполне вероятно, что есть плюсовые бекеры, никто с этим не спорит, но это же не отменяет общих тенденций.
Количество мошенников растет, я правильно понимаю? Количество бестолковых бекеров, покупающих все подряд - растет, есть такое?
Идея, что если нет своих - можно лудить на чужие - развивается?
Новые люди приходят на форум, начинают покупат все подряд, все, кто ни попадя начинают продавать, формируется рынок, который в целом убыточен для покупателей, при этом завернут в красивую обертку под названием "бекинг".
А в цифрах выглядит так:

AlexOm @ 6.3.2013
А мы подсчитали итоги года в разделе "Онлайн-бэкинг, БИ от 100 долларов, ДжТим".

Итоги таковы:

За год было продано около 3000 пакетов, в рамках которых было сыграно около 35000 турниров, сумма бай-инов составила 6 028 217 долларов, сумма призов 6 152 052 доллара.

ROI игроков по бай-инам составил -2,5%. ROI игроков по деньгам составил +2%.

Дольщики потеряли за этот год 664 743 доллара, что составляет -14,5% от их вклада в деньгах и -16,3% в бай-инах.

Статистики по разделу именно низколимтного бекинга я пока не видел, если у тебя есть, и она кардинально отличается - озвучь, плз.

Предлагаю закрыть вообще весь джипситим - 80% аудитории все равно никогда не будут играть в покер в плюс - а будут заливать, и более, того, будут, заливая, тратить своё время

Разбитые семьи, дети без родителей, самоубийства
Ослабленное зрение, геморрой, синдром запястного канала


Основное поле играет в обоих случаях в лучшем случае в слабоминусовую

Люди же, которые на этом специализируются, очевидно, будут играть в плюс и бэкерить в плюс

Да и вообще, минимум половина бэкерит не ради денег - а ради развлечения (чтобы поболеть, чтобы потом обменяться долями со знакомыми, чтобы набраться опыта, в конце концов)


Стартовый пост очень странный

Наверняка есть и бекеры микролимитов, которые имеют плюс, но это очевидно лишь выплески колебания, если за дистанцию всего существования раздела все в минусе.

логического перехода не заметил

Обв, есть минусовые бэкеры и плюсовые. Плюсовые - плюсуют, минусовые - минусуют.
В итоге минус, конечно

При этом бекинг высоких лимитов, как ни странно, кардинально отличается от микролимитного.

большинство продающих имеет репутацию на форуме или известны в реальной жизни.

общие кидки таких людей сравнимы с микробекингом

Существующая официальная площадка для таких операций по сути пропагандирует вложения с отрицательным ожиданием

для новичка - да
ты знаешь отрасль, где новички сходу могут плюсовать? расскажи, а!

а скорее даже изменения будут во благо, если заботиться о их банкроллах.

... как и закрытие всех покерных сайтов



Хотел написать много, но внезапно стало лень

Groging, Я ж не предлагаю бекинг весь закрыть и запретить.
А предлагаю сместить его в более цивилизованное русло, раз есть рынок, формированием которого можно управлять искусственно.
Новичкам ничего не мешает покупать на те же 30 долларов в разделе хай лимитов у более надежных людей, болеть за них и развлекаться там, кто и что от этого теряет?

Fargo вот важную мысль высказал, что возможно предложения в лоу лимите более выгодные, чем в хай.
И если это действительно так - то понятно, что это важный и полезный сегмент.
И проверить это можно посмотрев на цифры просто, кто-нибудь считал на том же ГТ за год все предложения, есть статистика на дистанции?

https://forum.gipsyteam.online/backing/topic?tid=69643

Хм смотрим профиль ноунейма: https://www.gipsyteam.online/profile/Malina55

А вот профиль Matt:

Ну и кто тут ноунейм.

Статус про-друга меняет человека и буквально обязывает написать бредовый пост.

Навскидку только долг Чопа перевесит весь микроарбитраж, а есть еще Канаплис, Винтим, Мясорубка, Шашков и тд.

Тут всё верно сказано.
Закрывать беккинг,это точно бред.

Matt @ 14.4.2013
Так а в чем глупость и заблуждения-то мои?
Вполне вероятно, что есть плюсовые бекеры, никто с этим не спорит, но это же не отменяет общих тенденций.
Количество мошенников растет, я правильно понимаю? Количество бестолковых бекеров, покупающих все подряд - растет, есть такое?
Идея, что если нет своих - можно лудить на чужие - развивается?
Новые люди приходят на форум, начинают покупат все подряд, все, кто ни попадя начинают продавать, формируется рынок, который в целом убыточен для покупателей, при этом завернут в красивую обертку под названием "бекинг".

Не растет, по крайней мере относительно оборота раздела.
Бестолковых бекеров стало гораздо меньше, чем 2 года назад.
Насчет развития идей не в курсе.
И что? Покер в целом убыточен для игроков.

Статистика по разделу, кстати, не особо информативна. Распространенная ситуация: бекер покупает у хорошего игрока пару раз доли в дневные пакеты, а потом договаривается с ним на марафон, причем тема в разделе не создается, обоих вполне устраивают отчеты в скайпе или в гуглдокс. В итоге имеем отрицательную селекцию, когда часть "плюсового" оборота уходит из раздела в приват.

Matt, в стартовом посте - практически ППКС. Вот только выводы ты делаешь странные.

Причем, вывод о необходимости закрытия микролимитов ты делаешь на основании статистики хайлимтов.

По мне так - все что ты написал правильно, но закрывать ничего не нужно. Форуму - трафик, читателям - развлекуха.

Matt @ 14.4.2013
казино, где все игры на 100% минусовы и никто не может получить преимущества.

ХАХАХА

Matt @ 14.4.2013
раз есть рынок, формированием которого можно управлять искусственно.

Вот это ключевая твоя ошибка. Ты формируешь рынки? Почему же ты создал этот мир таким несовершенным?

14 апреля -воскресенье -раздел от бекинг 100 баксов

я посмотрел результаты 21 проданного пакета ( в составе 1 марафон пакета--учитывалась только игра за воскресенье):

Итог :

из 21 пакета только 3 сыграны в плюс
по деньгам (с учётом разницы плюсовых и минусовых пакетов) результат получился такой :

- 22480$ ( сумма прописью : минус двадцать две тысячи четыреста восемьдесят долларов США )

ну мог конечно ошибиться - 100% достоверность не гарантирую, но в принципе всё ясно.

И не надо тут писать сказки про дисперсию и дистанцию !!!!!

Результаты вот таких воскресных и иных каток в разделе от 100 баков имеют вышепреведённый результат в 90 случаях из ста, если не больше.

Поэтому утверждение ,что раздел от 100 баксов ,имеет какие то преимущества над разделом до 100 баксов, может, мягко сказать, человек, который никогда не покупал доли в этих разделах ,и абсолютно не владеет информацией по данному вопросу.

Хотя надо признать, что появление в последнее время откровенных попрошаек в разделе до 100 баксов, которые продают всякого рода фриролы по 2 -5 итд долларов не идёт на пользу этому разделу .
Хороших предложений от адекватных и нацеленных на прибыль игроков всё меньше, а откровенных лудиков, которые играют, от нечем заняться, которые продают доли якобы "для поднятия репы и репутации", всё больше.
И тем более, покупкой долей ,у вот таких фрирол-игроков, бекеры, тем самым, действительно уменьшают свои ожидания, по поводу прибыльности своих вложений -- но это право лично каждого -куда и на что он будет тратить свои деньги.

Matt @ 14.4.2013
Новичкам ничего не мешает покупать на те же 30 долларов в разделе хай лимитов

Это совсем (принципиально) не одно и тоже - абсолютно разные ожидания и соответственно, возможные результаты.

А вообще, Fargo написал все очень правильно, даже добавить нечего.

Единственное, что можно (хотелось) было сделать в разделе лоу-лимитов, так это ограничить бескоченчное "апанье" тем и массовое создание тем с различными фольклорными названиями и кричащими слоганами типа СРОЧНО!!!!, где предлагается купить 100% на один турнир за 3 (а то и меньше) доллара - эта шелуха, конечно же раздражает.

Кстати, что касается кидков на лоу-лимитах, то безусловно, они есть, но если подходить к процессу выбора игрока с должной селекцией (именно в плане надежности партнера), то все становится не так уж и страшно: за два года я цифра оборота на лоу-лимитах приближается к сотне К$ и процент кидка составил менее 0,5% (в деньгах) и менее 0,25% в пакетах, где большую часть составил кидок от небезызвестного Вовас13 (остался должен 350 долл., да и то, суммарно сотрудничество с ним было плюсовым)

Так что если и думать о чем-то в плане бекинга лоу-лимитов, то о совершенствовании раздела, но никак не о его закрытии.

Снеговик @ 15.4.2013
Хотя надо признать, что появление в последнее время откровенных попрошаек в разделе до 100 баксов, которые продают всякого рода фриролы по 2 -5 итд долларов не идёт на пользу этому разделу .
Хороших предложений от адекватных и нацеленных на прибыль игроков всё меньше, а откровенных лудиков, которые играют, от нечем заняться, которые продают доли якобы "для поднятия репы и репутации", всё больше.

Я вот про это и пишу, другими словами просто немного. Есть же тенденция действительно.
И если учесть, что

Fargo @ 14.4.2013
Распространенная ситуация: бекер покупает у хорошего игрока пару раз доли в дневные пакеты, а потом договаривается с ним на марафон, причем тема в разделе не создается, обоих вполне устраивают отчеты в скайпе или в гуглдокс. В итоге имеем отрицательную селекцию, когда часть "плюсового" оборота уходит из раздела в приват.

То получается, что раздел реально мертвый будет в скором времени.
Все утекает в скайпы и приват - это нормально, так с бекингом во всех областях, но не во всех разделах на оставшиеся места приходит толпа попрошаек.
И я сразу написал, что есс-но закрытие - довольно радикальная идея, но если и не закрывать, имхо, что-то делать все равно нужно.

Отдельно отмечу, что эта тема - просто предложение, сейчас на сайте куча перемен идет разных, и я высказал то, о чем думал давно.
Хреново, что входит в норму называть чужие идеи бредом и связывать с какими-то статусами, но что поделаешь.
Спасибо за конструктив в последних постах.

Matt @ 15.4.2013
имхо, что-то делать все равно нужно.

Этим нужно кому то заниматься, причем довольно много времени, а т.к. отдачи практически никакой не будет, никто этим не займется. Обычными инструментами сайта (фильтровать по рейтингу, времени регистрации итд итп) проблему не решить.