Раздача с соседнего форума: 3-бет банк, решение на терне, глубокие стеки

Я тут зашел на бетфлоп. Нельзя сказать, что их HU-раздел сильно отличается от нашего. Та же маленькая, но дружная компания постоянных постеров )) и даже те же лисичкины вопросы по нл20) Только у них еще и дневники вперемешку с другими темами.

В общем, ничего особенного я там не увидел, кроме вот этой раздачи:
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=26&t=7391

vitja12345 пишет:

"оп рег 545 рук на него
3бет 42%
кб в 3бет поте 56%
2барель во всех банках 40%
агрессия 3/2/6

на терне банк до его ставки47.5
эффективные стеки 164.3

вопросы:
1)как лучше сыграть терн?
2)при каких эффективных стеках лучше сыграть кол а при каких олын?
3)какой план на ривер в случае кола(банк 118 стеки 129)?"

BB ($188.55)
Hero (SB) ($198.80)

Preflop: Hero is SB with
Hero bets $2.50, BB raises $9, Hero calls $7

Flop: ($20)
BB bets $14.25, Hero calls $14.25

Turn: ($48.50)
BB bets $35.62, Hero ??????????

Вот такая история. Обсуждение на бетфлопе как-то не задалось. В основном, все за колл, но меня не отпускает ответ c3, который у нас тоже пишет (редко) под ником c3-.

"Изи олын, лол. Мы тут и тузов его заставим выкинуть на такие стеки.
Либо он с А3 пикей ставит турн, мы кол, ривер бланк, он 2/3, мы фолд, не усилившись. Нааайс хенд, сир."

c3 - бывший тренер (?), сейчас играет нл400-нл600. Вот что он писал как-то раз в колодце у Слеффы:

"Мое мнение, что тильт часто вызывается маленьким размером банкрола, даже больше, чем плохим состоянием во время игры.. Чем больше бр, тем больше тильтоустойчивости, так что такая консервативность всегда окупается. Тильт - это страх и злость. А когда у тя 100+ Би, все по боку. И те раздачи, которые здесь выложены тому подтверждение - сыграны они далеко не оптимально. Вместо того, чтобы извлекать максимум велью ты вынужден играть в какой-то small-ball poker, не разгоняя диспу. Уж лучше иметь 100 би, и глушить рыбу с винрейтом 10+ птбб, чем иметь 50 БИ на лимит, но винрейт <5птбб."

В общем, думаю, у тех, кто играет с 30-50БИ, мыслей о таком розыгрыше в этой раздаче может даже не возникнуть, а ведь это довольно мощно. Речь про NL100, опп рег. Какие у кого мысли, насколько изи тут олын? Но речь даже не только про эту конкретную раздачу, а про подход.

В том же колодце c3 писал про игру Слеффы:

"Надо меньше колить без позы, больше трибетить, меньше колить по всем улицам вместо рейза/фолда, больше доходить до шоудауна. Можно было бы сказать больше и точнее, если б была выборка побольше и с графиками. ХУ - это вид покера, где рулит позиция, инициатива и балансировка диапазонов. Судя по тем статам что ты выложил - у тебя много игры в открывашку."

Я, правда, не очень понял, нет ли противоречия между "больше доходить до шоудауна" и "много игры в открывашку" (т.е. меньше колить, больше рейзить/фолдить), но в целом c3

Даже не знаю, что еще добавить ) Разве только то, что овер-БР ~100БИ в моем случае ведет к совсем уж расслабленной игре с легким уходом в глубокий минус, как выяснилось.

Мне кажется, тут вопрос стиля игры. Я считаю, что на нл100 умеренный "смолл-болл" приносит результат (по крайней мере против слабых игроков)
По раздаче, пуш очень даже не плох, учитывая тот факт, что у нас двойные стеки и рег не может этого не понимать

Сюдя по статам опп сверхагро, на наш пуш я не думаю что он что-либо выкинет, кроме дро. Я за колл, потому что с воздухом он не осмелится пушить на ривере. Слишком много нас бьет на терне, чтобы пушить, а со всем что нас бьет он заколит и тузов он не выкинет, потому что это вверх его диапазона. И ещё, на терне доска ооочень дровяная, поэтому колл от оппа будет на наш пуш намного чаще.

Swordfish, а у тебя какие мысли по этой раздаче?

Зависит от того, какие статы у hero, но вообще "опп сверхаггро" - это не значит, что он не выкидывает. Как раз наоборот, это значит, что человек привык забирать деньги без вскрытий! И когда он оказывается в такой ситуации, то первая мысль у него - "влетел, блин". Т.к. аггро-оппонентов обычно ловят на блефах. Здесь доска такая, что полу-блеф более вероятен у него, чем у hero, который защищает свой сет, например, от кучи дро.

В общем, на мой взгляд, как раз против аггро рега тут ФЕ огромное, и c3 прав про изи олл-ин.

И что мы выбьем своим пушем? Я на такой доске подумал бы не "ну вот я вляпался", а "доска такая дровяная и он хочет меня выбить". В сеты никто не поверит а если и поверит то спишет это на кулер. Видимо просто в этой раздаче на ривере пришел туз по которому агро и выиграл, но пушить для того чтобы выбивать 25% (прибавим дро) я считаю неверным.

не большой ньюанс:
допустим мы уже добавили фишки для кола в банк

тогда наш олын около нулевой против диапазона сеты доперы оверпары и пиковое комбодро с T или 6
а это явно не все руки в диапазоне опа


а вот план на ривер если мы кол что-то никто пока не смог сформулировать

alexey13 @ 25.5.2010, 4:20
И что мы выбьем своим пушем? Я на такой доске подумал бы не "ну вот я вляпался", а "доска такая дровяная и он хочет меня выбить". В сеты никто не поверит а если и поверит то спишет это на кулер. Видимо просто в этой раздаче на ривере пришел туз по которому агро и выиграл, но пушить для того чтобы выбивать 25% (прибавим дро) я считаю неверным.

Я специально добавил в пост то, что с3 писал про игру Слеффы. Здесь речь о подходе. Если мы делаем коллы в таких "очевидных" ситуациях - ну не пас же, и пуш тоже ни к чему - то с нами удобно играть, доезжать на риверах, или там нас тоже выбивать.

Если же мы часто играем рейз вместо колла в таких ситуациях, то оппоненту очень неудобно с нами играть. Его полублефы и 25% эквити не доезжают, игра упирается в тупик. Здесь, конечно же, надо обладать серьезной подготовкой, чтобы не рейзить все подряд. Но этот стиль намного лучше защищен от дисперсии, когда оппонентам постоянно доезжают 25% ))

vitja11111 @ 25.5.2010, 11:35
не большой ньюанс:
допустим мы уже добавили фишки для кола в банк

тогда наш олын около нулевой против диапазона сеты доперы оверпары и пиковое комбодро с T или 6
а это явно не все руки в диапазоне опа


а вот план на ривер если мы кол что-то никто пока не смог сформулировать

см. выше.

swordfish @ 25.5.2010, 1:52
Зависит от того, какие статы у hero, но вообще "опп сверхаггро" - это не значит, что он не выкидывает. Как раз наоборот, это значит, что человек привык забирать деньги без вскрытий!

+100 ... бывают такие плюсов реги с 3бетами в 50% ? По динамике и метагейму - если он там был я бы выбирал из
1. Хиро - рейз флоп изи, дальше пуш терн по шансам.
2. передумал :) только п.1 ... ривер нас в большинстве случаев будет плохой.
Если мы попадаем в АА/монстра - пох, ну попали мы в верхушку, что с того - главное сыграли плюсово , при статах оппа плюсово.
Нее ну можно взять таймбанк и подумать на второй линией - рейзнув флоп и вколив терн ... но там будет трудные решения :) хотя при агрофакторе =6 - решения чуть легче.
Если опп хорош он посмотрит на свои статы , сделает выводы, и с TT+ - 3бетнит префлоп, кбет флопа , 2барель на терне и доберет с нас на ривере :) Я бы на его месте так и сыграл. Поэтому хз как определяет Хиро уровень мышления оппа !

vitja11111 без нотсов если опп ставит на ривере то фолд, причем какой бы он не открылся. Колить на ривере в 3бет банке 3-й барелль без нотсов мне кажется минусово.

maksud:

рейз флоп с этой рукой это бред имхо

vitja11111 @ 27.5.2010, 0:26
maksud:

рейз флоп с этой рукой это бред имхо

"3бет 42%
кб в 3бет поте 56%"

почему бред?

Ну бред и бред я особо не настаиваю , незачем :) - для меня это изи ситуэйшн на дистанции. В 70-80 % случаев ты впереди на флопе...

мы хотим получить кол от рук хуже или пас от рук лучше?

если оп сделает 3бет что нам делать?

vitja11111 @ 27.5.2010, 12:06
мы хотим получить кол от рук хуже или пас от рук лучше?

если оп сделает 3бет что нам делать?

Зависит от того, как часто он играет бет/3-бет в таких ситуациях ) Но такой вариант борьбы против аггро-рега более адекватен, чем колить и надеяться, что мы старше / он не доедет, и мы поймаем флеш, и он оплатит )

с оверкатой , топпарой, бекдорным фд - надеюсь получить велью с рук хуже и при спектре "50%3бета и 50% кбета" рук хуже у него до фига. На его 3бет - запушу, потому что рук лучше раздва и обчелся ( оверпары, две пары, сеты, топпары с лучшим кикером), но это слишком малая часть его диапазона, а значительно бОльшую часть - мы бьем. Главное чтобы 3бет его был побольше. Ну попаду я в верхушку - ну и пох , против диапазона - нормально.
ЗЫ всё может изменить плоский 3бет , ну для меня может :)...

Здесь действительно нет статов по тому, как часто опп падает на чек-рейз например.
Поэтому судить выкинет ли он тузов - странно.

Если бы у нас был, например , то о колле не может идти речи, так как поймав флэш нам его проплатят (достаточно для +EV решения на терне) очень редко. С другой стороны наши являются уже бэкдором и не читаемы. тоже не особо палевна. Так что колл возможен и оплата на ривере будет соответствующая.
При глубоких стеках думаю и то и другое решение - нормальны. На НЛ50 на такой пуш рег вряд ли выкинет , на НЛ100 видимо умеют это делать. Я бы вряд ли выкинул, действительно положив на кучу дро, но в целом решение падать на пуш тут смотрится правильно, очень много комбинаций 2пары+.