Как оптимальнее сыграть?

Ребайник по 8$
Опп неизвесный. За стол пересадили недавно. Опп 27/6 за 17 рук. Мои статы 20/17/6, средний стек. Но уже делал пару 3бетов за этим столом и 2 раза стилил из поздней.

1) Есть ли смысл здесь играть колом префлоп? (за мной пара игроков сидит с 3бетом под 35, можем выставиться с ними)
2) В случае если мы колим, а за нами все скидывают что делаем с конбетом по такому флопу? фолд? (Банк 4250 у нас останется 13900)
3) Есть те кто возражает против кола оленя на флопе?)

t200/t400 Blinds + t50 - 9 players

UTG: t23805 M = 22.67
UTG+1: t22254 M = 21.19
Hero (UTG+2): t15550 M = 14.81
MP1: t13101 M = 12.48
MP2: t15295 M = 14.57
CO: t10957 M = 10.44
BTN: t11076 M = 10.55
SB: t22581 M = 21.51
BB: t10556 M = 10.05

Pre Flop: (t1050) Hero is UTG+2 with
1 fold, UTG+1 raises to t1600, Hero raises to t4120, 6 folds, UTG+1 calls t2520

Flop: (t9290) (2 players)
UTG+1 bets t18084 all in, Hero calls t11380 all in

Что ж у вас за эпидемия опять давать такие бессодержательные заголовки темам?
По раздаче: в чувака, который ставит 4ББ, я бы с АК просто пихнул 15М префлоп.

Leo_Manowar @ 25.5.2010, 12:58
Что ж у вас за эпидемия опять давать такие бессодержательные заголовки темам?
По раздаче: в чувака, который ставит 4ББ, я бы с АК просто пихнул 15М префлоп.

+1, тем более в ребайнике за 8. Там изи колл QTs

Leo_ManowarПредлагаешь назвать тему "И снова АК"))?
Пихать тут конечно не ошибка, но слижком часто тут не доберем просто.

да какой колл по ДТс ?? Опп написано что неизвестный, и ничего не сказано по поводу того идиот ли он.

Мне нравится как сыграно. просто нужно определить , будет ли он так играть с АД, АВ, КД и прочими оверкартами, с ФД, или это фиш который хочет посмотреть флоп, и запушить любой флоп без туза на карманках. если это именно такой фиш, то пас флоп, нам не по шансам колить.
Если это тип который может зайти под трибет на 89с , словить ФД и запушить, в общем креативный фиш, то тогда колл =)

1. Нет.
2. Именно потому что на таком флопе скидывать нельзя, а банк большой, с нашим стеком колл префлоп не нравится.
3. Это точно не я. откроется!

ну рейз 4бб прозрачно намекает на то что опп не очень сильный.

Mot5 @ 25.5.2010, 12:08
Leo_ManowarПредлагаешь назвать тему "И снова АК"))?
Пихать тут конечно не ошибка, но слижком часто тут не доберем просто.

Предлагаю назвать тему "8,8R АК против рейза 4ББ", например. Ну хоть как-то ситуацию опиши.
Про "слишком часто недоберем" - поясни, с каких рук добираешь трибетом вместо пуша.

Mot5 @ 25.5.2010, 13:08
Leo_ManowarПредлагаешь назвать тему "И снова АК"))?
Пихать тут конечно не ошибка, но слижком часто тут не доберем просто.

С чего не доберем-то? То есть AQ, например, заколлирует 3Бет, но не заколлирует пуш? По-моему, все руки, которые коллируют 3Бет, коллируют и пуш. Возможно, даже наоборот - пуш будут закрывать еще шире :)
В банке 2650, в стеке 15550 - изи пуш, имо.

SleepyTiger @ 25.5.2010, 12:11
да какой колл по ДТс ?? Опп написано что неизвестный, и ничего не сказано по поводу того идиот ли он.

Как это не сказано? 27/6 за 19 рук и опенрейз 4ББ за столом, где у 6 человек 15М и меньше.
По-моему, все сказано.

Leo_Manowar Да с любых непарных, по сути. Например со слабых тузов. Замечал что такие коллеры их часто перееоценивают и могут позволить себе открыться рейзом из ранней. Пуш они не вколят, слижком большой, а такой рейз легко, посмотреть флоп то надо. Еще и донкбет воткнут по такому флопу.

Mot5 @ 25.5.2010, 12:25
Leo_Manowar Да с любых непарных, по сути. Например со слабых тузов. Замечал что такие коллеры их часто перееоценивают и могут позволить себе открыться рейзом из ранней. Пуш они не вколят, слижком большой, а такой рейз легко, посмотреть флоп то надо. Еще и донкбет воткнут по такому флопу.

Мне кажется, ты ошибаешься. Не так много оппонентов страдают именно той разновидностью умственного расстройства, которая при таких эффективных стеках заставляет коллировать трибет и при этом выкидывать на пуш со слабыми тузами.

Мне кажется, что против слабых тузов как раз нет разницы - они пуш и трибет коллируют с примерно равной вероятностью. Зато пушем мы выбиваем некоторые пары, с которыми у нас койн.

И еще одно замечание. Я бы скорее предпочел оказаться на флопе против пары с AJ или AQ, чем с AK. Потому что на флопе дама-хай или валет-хай с пар можно добрать, а на флопах с тузом или королем они легко падают. Впрочем, с AQ я бы тоже ставил АИ префлоп, с AJ - выбирал бы между пушем и фолдом.

Leo_Manowar @ 25.5.2010, 13:33
Мне кажется, ты ошибаешься. Не так много оппонентов страдают именно той разновидностью умственного расстройства, которая при таких эффективных стеках заставляет коллировать трибет и при этом выкидывать на пуш со слабыми тузами.

Таких оппонентов действительно много. Любители флопа, их хлебом не корми - дай сначала флопчик позаценять.

По раздаче - в вакууме всё очень погранично.
Кол3бета, Донкпуш низкого флопа - чаще всего карманка, но для безошибочного кола достаточно, чтобы там было хотя бы немного блефов, так как против пар есть 27% эквити. (На кол надо 35,5%)

Сам бы, наверное, так же сыграл.

За пуш