Чрезмерная агрессия на ривере, офлайн, 2 раздачи.

2 раздачи против одоного и того же оппа. Опп полуадекват по офлайн меркам, то есть с поздних например опен рейзит, но из ранних может опен лимп\колить s или типа o. На первом уровне он отдал мне почти весь стек на полном блефе, когда у меня был натс фулл с терна (все улицы сыграл колдаун, чтобы не выбить 3го оппа) и вообще он довольно лузового играл, похож на завсегдатая офлайн кеша. Структура турнира довольно плавная и достаточно много постфлопа в средних стадиях.

1) у нас самые большие стеки за столом, 8макс стол.

300/600 Blinds, NO Ante (8 handed)

Hero (UTG+1) ($16K)
SB ($20K)

Preflop: Hero is UTG+1 with
Hero bets $1,5K, all fold, SB calls $1,5, BB folds

Flop: ($3,6K) (2 players)
SB checks, Hero bets $2,5K, SB calls $2,5K

Turn: ($8,6K) (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($8,6K) (2 players)
SB bets $16K (All-In), Hero??

Total pot: $24,6K


2) опп тот же, теперь у нас самые большие стеки в турнире, в момент этой раздачи уже объявили "стоп-игру", тк происходило формирование финального стола из 9 человек (призы с 5го места). Стол 5макс.

500/1000 Blinds, NO Ante (5 handed)

Hero (UTG+1) ($28K)
SB ($28K)

Preflop: Hero is UTG+1 with
Hero bets $2,5K, all fold, SB calls $2,5, BB folds

Flop: ($6K) (2 players)
SB checks, Hero cheks

Turn: (6K) (2 players)
SB bets 5K, Hero calls 5K

River: ($16K) (2 players)
SB bets $20,5K (All-In), Hero??

Total pot: $36,5K

Мои решения во время 2й раздачи: диапазон оппа достаточно широк, в нем полно коннекторов и средних пар, но мало сильных тузов, тк он скорее их будет играть 3бетом (до этого АК АД он всегда ререйзил на префлопе). Открыли хороший для нас флоп, я задумался как можно добрать с его широкого диапазона. Тк до этого я всегда (2 раза точно доходил до шоудауна), имея АК ставил сбет и решил тут изображать эти же АК АД, не попавшие во флоп, то есть план был "добор с блефа", тк он был очень вероятен. Терн на любой карте после моего чека я ожидал большой ставки и получил ее. Тут была мысль поставить АИ сразу, но учитывая всю предысторию и характер оппа решил колить немаловероятный АИ на любом ривере, тем более что рука у нас по-прежнему очень сильная - оверпара к доске + гатшот=). Ривер закрывается стрит и получаем очередной АИ-овербет, дальше мысли смешались) Изначально план был колить любой и тем более такой ривер, но возможность потерять комфортный стек спутала планы..

Хотелось бы послушать ваши мысли по обеим раздачам, есть ли там колы?




АПД: чтобы дискуссия была более интересной, скажу результат 1й раздачи, тк она безусловно имела влияние на наши действия во 2й раздаче, где кстати даже флоп был практически идентичный. В 1й раздаче, с флешом от Кля на спаренной доске, мне позволили остаться со своими мыслями минимум на 5 минут (что для недорого офлайна редкость). В итоге я выкинул в открытую и опп показал мне натс: . У меня остался стек порядка 12К (средний), позже я удвоился опять же через этого оппа, так что он явно точил на меня зуб, практически все основные зарубы происходили только между нами.

ну по первой спорно.. если он блефер и тд и тп, то колл.
по второй то уж 100% изи колл)

mwnnj @ 2.6.2010, 1:35
ну по первой спорно.. если он блефер и тд и тп, то колл.
по второй то уж 100% изи колл)

на блефе был пойман лишь 1 раз в самом начале, но на очень глупом. Он просто лузовый, то есть любитель посмотреть флоп. Если бы решения были очевидными, не стал бы так старательно описывать эти раздачи=)

Заметь: оба раза это АИ-овербет!

я заметил) ну по первой действительно спорно.. там и овербет очень большой..
ну а по второй пот сайз бет на ривере.. не такой уж и большой там оверпуш.. нам тем более доехал стрит и теперь мы бьем трипсулю) + У тебя был план, ты его очень хорошо и грамотно расписал. Я с ним согласен.. Значит надо колить.. Хотя вот тоже не ставя цбет и just call turn мы уже на ривере точно не сможем определить его спектр.. там и QJ могут быть запросто..

Ну, интересно было бы услышать поподробнее про этого оппа: в частности, есть ли в его арсенале 3беты и с чем он их ставит, видел ли ты раньше в его исполнении овербеты и вскрывал ли их кто?

Без этой информации:
На мой взгляд, в первой раздаче опп вообще ничего не изображает такой линией, поэтому я со скрипом, но за колл. (хотя ты, судя по всему, сбросил). А во второй раздаче ты проигрываешь фуллу, но опять же, или опп сам фиш или держит тебя за фиша, чтобы с абсолютным натсом так добирать. И я опять же здесь за колл. Плюс ко всему, у него стек чуть больше твоего, и наверняка он пытается тебя давить.



UPD! Раз в первой раздаче он показал натс, значит, вторую так с натсом он играть бы не стал :) Я за колл!

Я обновил инфу по 1й раздаче в 1м посте, думаю должно стать интереснее.

JGoose, в арсенале оппа есть 3беты, практически со 100% вероятностью его диапазон 3бета ВВ+, АД+, во всяком случае такие руки он показывал до этого, ставя 3бет и колирую АИ от шортов. 1 раз с ТТ сыграл колд колом в позиции. Меня за фиша он не держал точно, для всех было очевидно (ой как не скромно ), что я самый сильный игрок за столом и для него тоже, тем более мне прилично заходило, что позволяло играть агрессивно и "бесстрашно", но я всегда показывал лучшие руки или сбрасывал более слабые. Стеки были равны до последней фишки кстати))

проигрываем 77-tt 9T 98 qj- 30 комбинаций может еще 79

если это блеф то это скорее всего рука без шоудаун велью но на такой доске таких рук мало :QK и совсем мелкие коннекторы

добавим сюда что у нас еще очень большой стек и выигранные фишки совсем не равны проигранным
получим имхо пас

1) по первой раздаче -- нормальный пас. ты бьёшь только блеф на самом деле, бубу слабее он не пихнёт. всё же мне слабо видится такой суперблеф.

2) по второй -- ты сам себя загнал в ловушку своим планом. его диапазон вообще случайный. после твоего чека флопа, он может гасить на чём угодно тёрн, и пихать ривер. я бы давал 3к по флопу в любом случае. у тебя ведь не 99 чтоб ловушки строить, у тебя рука нуждающаяся в защите. потконтролил бы тёрн такой. и если бы он по риверу запихнул 20к за 11к, хз. трудное решение. я бы наверное колил. во-первых опп уже видел как мы выбрасываем на овербеты, ну а во-вторых наша рука бьётся не таким уж большим спектром, учитывая его колл по флопу(если он был бы вообще). ВД там по идее быть не может, АВ, которое он протащил на цбет, блеф и фуллхаузы всякие =) было бы смешно если у него опять оказались =) с учётом предстории я бы вколил)

хз, я игра в оффе всего раз 5, и думаю что тамошние реги много денег извлекают из теллсов. Первую я бы оставил именно на теллсы, на динамику, даже в онлайне, я бы смотрел на тайминг. Для меня погранично.
Во второй на мой взгляд легчайший кол (да и легчайший олин на любой улицы против такого оппа - т.к. предполгаю что он на баббле должен давить).

1) ну изи пас, врятли он со стритом, видя 4флешборд, поставит олин или с флешом на влупит овербет. Мы бьем только блеф , не бьем никакой флеш от "адеквата", , дают стритфлеш ( с чем-то же он колил префлоп, не с дама 7 буби же), понятно натс флеш, куча фуллов лежит на доске. Я бы выбросил даже не думая. Бьем только блеф от руки, не имеющей шоудаун велью, которой западло чекать, а такой в раздаче просто не может быть.
##### Рассуждал, не видя UPD синей краской, на ход моих мыслей это не влияло. Но, повторюсь, изи ложил бы его на фулл или натс флеш/стрит флеш и выкидывал.

2) кбет и пуш на ререйз флоп. Сыграно плохо, ну терн пуш тогда на его ставку, я хз смысл от колов как фиш на дро борде. Ривер фолд, смысла колить на сплитпот обычно немного. Как бы по барабану что там у него, если эффективный стек <30бб и оверпара на борде 977, бет и сравнение у нас

Спасибо высказавшимся.

После турнира долго рассуждал над обеими раздачами, сегодня утром на свежую голову понял, что сыграл плохо, особенно 2ю раздачу. Я заколил, причем довольно быстро, тк ждал пуша от всего диапазона, тем более опп поставил АИ очень быстро, как только на ривер легла 8ка, то есть как будто его не интересовал этот ривер. Опп показал , то есть натс стрит.

По 2й раздаче полностью согласен:

FrankTaylor3 @ 2.6.2010, 14:32
2) кбет и пуш на ререйз флоп. Сыграно плохо, ну терн пуш тогда на его ставку, я хз смысл от колов как фиш на дро борде. Ривер фолд, смысла колить на сплитпот обычно немного. Как бы по барабану что там у него, если эффективный стек <30бб и оверпара на борде 977, бет и сравнение у нас

не нужно было изобретать ничего в этой ситации, 100% сбет, если рейз, то пуш на стек, тем более, что такой игрок мог блефануть против вероятных оверкарт у меня, на этом и надо было ловить, а не строить изощренную линию с достаточно короткими эффективными стеками. Ну а если флоп чек, то терн надо было обязательно ставить АИ на его лид в пот, тк банк получался и так достаточным, чтобы стать крепким чиплидером.

В общем вылетел я 9м заслуженно, тк сыграл плохо. Но зато опыт=)

mwnnj @ 2.6.2010, 1:45
Хотя вот тоже не ставя цбет и just call turn мы уже на ривере точно не сможем определить его спектр.. там и QJ могут быть запросто..