NL20 AKo. Оверкарты в 4-бет поте vs Donk.

Оппонент:

NL Holdem $0.20(BB) Replayer
($23.22)
Hero ($21.94)

Dealt to Hero

Hero raises to $0.60, raises to $1, Hero raises to $4, calls $3

FLOP ($8)

bets $5, Hero raises to $17.94 (AI), calls $12.94

TURN ($43.88)

RIVER ($43.88)



Сначала напишу вопросы по раздаче. Их два:

1\ Имеет ли смысл такая линия?
2\ Как посчитать эту раздачу математически?

Почему я так сыграл:
Оппонент часто донкал с воздухом и думаю, что у меня есть тут ФЕ, в крайнем случае у меня есть 25-30% эквити.

Теперь как я считал эту раздачу:
Давно не занимался подобным расчетами, так что забыл "нормальную" формулу и считал криво :) Все попытки посчитать необходимое ФЕ провалились и я решил сделать так. Предположим что оппонент в этой раздаче делает не бет 5$, а ставит АИ. Тогда мне нужно за банк 26$ (8$+18$) заплатить 18$. Из этого следует что мне необходимо эквити:

18 / (18+18+8) = ~40%

Очевидно что моих 30% тут не достаточно, но я не коллирую пуш. Я делаю пуш сам и если меня всегда будут коллировать мне нужны те же 40% эквити. 30% у меня есть и получается даже 15% фолд эквити дадут положительный на дистанции результат.

Вот так я считал это дело, но почему то кажется что тут где то есть ошибка :fool: . Кто шарит подскажите как это расчитать компактнее и точнее, помню пользовался какой то формулой, но забыл. Ну и собственно по раздаче. Имеет ли смысл исполнять? Или может просто зарыли и забыли?

По привычке случайно запостил в родной раздел :)) ST, перенеси. У кого етсь мысли по раздаче Wellcome.

Почему я так сыграл:
Оппонент часто донкал с воздухом и думаю, что у меня есть тут ФЕ, в крайнем случае у меня есть 25-30% эквити.

Ну если он лидил с воздухом в 3-4 бет потах то смысл есть конечно, но если он также играет с рукой, то столько эквити против вероятных AQ, KQ у тебя точно нет, поэтому можно выкинуть.

Тут фишка в том, что у него нету причин донкать с дамой :)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.20(BB) Replayer
($21.74)
Hero ($45.09)

Dealt to Hero

Hero raises to $0.60, raises to $1, Hero raises to $5, calls $4

FLOP ($10)

bets $5, Hero folds

wins $9.50

Вот кстати нашел аналогичную раздачу. У оппонента донк 81%. Вот тут то точно имхо надо было пушить, у нас еще и бэкдор есть.

UPD
Не заметил что у нас не две оверкарты, а одна :) Тогда не точно надо :)) Если бы К был у нас, а Q на флопе, тогда пуш.

BlackRussian @ 3.6.2010, 19:43
Ну если он лидил с воздухом в 3-4 бет потах то смысл есть конечно, но если он также играет с рукой, то столько эквити против вероятных AQ, KQ у тебя точно нет, поэтому можно выкинуть.

Я думаю автор имеет в виду ФЕ против 2-3 пары. Против ТП конечно ФЕ=0.
Я по прежнему убеждён, что плюсовее на этом лимите 4бет алын.
Интуитивно: нахрен в монетку играть с фишом?

Я по прежнему убеждён, что плюсовее на этом лимите 4бет алын.

То есть ты всегда тупо ставишь оллын в ответ на трибет? 0_о Неправославно, мягко говоря.

А по сабжу я бы выкидывал в обоих случаях , потому что на флопах присутствуют именно те карты , которых много в их диапазонах. Вот на мелком борде типа 823 или ещё лучше 655 можно и не выкидывать. Вот только я не вижу смысла в пуше, лучше кольнуть и потом заколлить его оллын на любом тёрне или дочекать до вскрытия. Даже фиши понимают, что в мелкий борд ты не попал и будут лупить.

Вот вчера играл. Ситуация , конечно немного иная, но иллюстрирует мысль про мелкие борды(лучше всего спаренные)

Здесь очень сложно найти пас. Но вообще, если ты играл против него пассивно (такое ощущение создается по статам), то можно, т.к. он полагал, что ты можешь чекнуть следом.

Против таких надо играть или совсем тайтово (легко выкидывать тут АК и добирать только по карте, т.к. экшна от него навалом), или полузовее - рейзить их ставки на терне, если пропускаешь свой контбет (пропускать с аутами/парами), рейзить контбеты в 3-бет банках, баррелить по 3 улицы иногда, т.к. он не выкидывает до ривера и т.п. Но не пассивно с перерывами на такие вот "мувы".

По математике то как? Верно посчитал? И как можно посчитать компактнее.

формула такая
FE*13+(1 - FE)*(EV*26 - (1-EV)*18)=0

что то не могу понять :)
Фолд эквити * 13 (Ставка, которую должен коллировать оппонент) + (1(Что тут значит 1?) - Фолд эквити) * (Эквити * 26(Не понял откуда это и число и что это - (1(опять не понятно откуда 1) - Эквити) * 18 (Наш пуш)) = 0

Прогуливал в школе уроки математики

Feid @ 4.6.2010, 12:33
То есть ты всегда тупо ставишь оллын в ответ на трибет? 0_о Неправославно, мягко говоря.

Да, против фишей микролимитов 4бет НЕ алын я бы давал толко с АА, КК, да и то от бетсайзинга и стеков зависило бы. И наплевать на их вероисповедания.

13 - это размер банка, который мы выигрываем если опп сфолдит на рейз
1 - это суммарная вероятность, то есть FE - это вероятность, что опп сфолдит, а 1-FE - вероятность что он заколлирует. В сумме эти две вероятности дают единицу, например, 0,3+0,7=1.
26 - это сумма которую мы выигрываем, если опп заколировал и мы победили.
18 - сумма, которую мы проигрываем, если опп коллирует и выигрывает.

Спасибо :) Теперь разобрался :)