215€ Sunday Showdonw фолд или пофиг куллер?

Сразу скажу что я кэш игрок, потому раздача может быть дефолт. Возникли разногласия с товарищем по поводу раздачи. Он говорит фолд префлоп. Мои мысли ниже

Prima, $280 Buy-in (400/800 blinds, 80 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 16,328 (20.4 bb)
SB: 31,372 (39.2 bb)
BB: 47,134 (58.9 bb)
UTG+1: 24,020 (30 bb)
UTG+2: 17,052 (21.3 bb)
MP1: 35,341 (44.2 bb)
MP2: 18,878 (23.6 bb)
MP3: 8,637 (10.8 bb)
Hero (CO): 18,462.36 (23.1 bb)

Preflop: Hero is CO with
2 folds, MP1 raises to 1,600, 2 folds, Hero raises to 3,412, 3 folds, MP1 raises to 6,800, Hero raises to 18,382.36 and is all-in, MP1 calls 11,582.36

Flop: (38,684.72) (2 players, 1 is all-in)
Turn: (38,684.72) (2 players, 1 is all-in)
River: (38,684.72) (2 players, 1 is all-in)



Опп 200 турниров АБИ 120 в ноль. Статов почти нет, до этого я с СБ сквиз пушил в его рейз, он пару раз открывался и я, не особо тайтово и не слишком лузовые оба.
По моим прикидкам если его 4бет считать как алл-ин, то мне нужно 28-30% эквити на колл. Даже против диапазона JJ+ AQ+ у меня это эквити изи есть. А учитывая что иногда он будет играть 4бет\фолд я пушем увеличу свой стек с 14к на 26к, т.е на 85%. Итого что делаем с рукой:

1) Фолд префлоп
2) 3бет\фолд
3) 3бет\колл (3бет\пуш)

Буду благодарен за компетентные ответы

Ну 3-бет фолд играть нельзя с такой рукой же, после 3-бета вариантов нету, только выставляться.

А вот как на пуш реагирует ицмайзер (против 19%), хотя я мог ошибиться, потому-что в кафе с нетбука вбивать данные это ад.

Так что пуш окей, но 19% это много, например против 10% мы уже проигрываем 300 фишек, в ноль где-то против 13% выходит.

Как раз считаю, что 3-бетом тут вполне можно играть, но тогда 3-бет пас с таким стэком хоть и сложный, но уместный. Учитывая размеры твоего стэка, тут практически никогда не будет замазочный 4-бет даже с АК, скорее только с большими парами (вероятность блеф 4-бета есть, но мала). Учитывая, что у тебя 23бб, для чего ты тут ставишь такой 3-бет? Если для того, чтобы был шанс выкинуть на пуш, тогда вот и твой ответ. Если выкидывать не собираешься, имхо, лучше играть 3-бет пуш, так как 88 не та рука, чтобы делать 3-бет for value против этого оппа, так как в сучае 4-бета (или даже кола) ты чаще всего будешь далеко позади или в монетке, и очень редко - впереди.

vadka, но 3-бет-фолдом, мы же все эквити руки смываем в унитаз, тем более у него хватает эквити против почти любого диапазона, хоть это QQ+, AK, хоть 99+, AQ+. Зачем тогда выбрасывать, когда после замазочного 3-бета, нам уже выставляться плюсово, хоть как.

ashley @ 16.9.2013
vadka, но 3-бет-фолдом, мы же все эквити руки смываем в унитаз, тем более у него хватает эквити против почти любого диапазона, хоть это QQ+, AK, хоть 99+, AQ+. Зачем тогда выбрасывать, когда после замазочного 3-бета, нам уже выставляться плюсово, хоть как.

This

ashley @ 16.9.2013
vadka, но 3-бет-фолдом, мы же все эквити руки смываем в унитаз, тем более у него хватает эквити против почти любого диапазона, хоть это QQ+, AK, хоть 99+, AQ+. Зачем тогда выбрасывать, когда после замазочного 3-бета, нам уже выставляться плюсово, хоть как.

Ну я же не сказал, что мы обязаны выбрасывать :). Я только лишь имел в виду, что решение желательно принять до того, как ставишь 3-бет. И имхо, если решение колить 4-бет пуш, то лучше пихать самому, чтобы не брать ненужные монетки против Т9+.

Ostriynozh @ 16.9.2013
По моим прикидкам если его 4бет считать как алл-ин, то мне нужно 28-30% эквити на колл.

прикидка далека от истины

нужно 39%

В этой раздаче меня одно интересует.

Бывают ситуации, когда мы 3бетим среднюю рука с готовностью коллировать пуш, понимая, что в нас впушат в том числе более слабые. Но вместо пуша получаем какой-то странный 3бет на 1\3 эффективного стека.

Можно ли тут менять своей решение выставляться? Ведь 55, КДо опп может впушить на наш 3бет, но такой 4бет делать вряд ли станет...

А по раздаче: можно и пуш, можно и 3бет-колл олына.

Я обычно бы не отскочил уже. Но по моему опыту такой 4бет почти всегда натс. И, возможно, сильной игрой будет именно фолд на такой гейский 4бет. Возможно...

Ravic85 @ 16.9.2013
Я обычно бы не отскочил уже. Но по моему опыту такой 4бет почти всегда натс. И, возможно, сильной игрой будет именно фолд на такой гейский 4бет. Возможно...

Я задумываюсь над тем же... Ещё вопрос насколько часто (и будет ли вообще) там 4-бет блеф с последующей готовностью закрывать на мастевых коннекторах, бродвеях или Ах.

vadka @ 17.9.2013
Я задумываюсь над тем же... Ещё вопрос насколько часто (и будет ли вообще) там 4-бет блеф с последующей готовностью закрывать на мастевых коннекторах, бродвеях или Ах.

Почти никогда не будет. Если он вдруг захочет до флопа продавить нас на коннекторах и Ах (что будет довольно редко), он их просто впушит в таких стеках.

Трибет 2700 решит все наши проблемы!

Тут бы играл 3бетколл ну а на такой 4бет надо бросать по хорошему

Еще тут важно каким тебя видит опп, запушит ли он в тебя кд или 66