Решение на ривере?..

Опп околонулевой рег(Аби 92 рои 12) статы у него 28/22/9

Full Tilt Poker $14,000 Guarantee (Rebuy) No Limit Hold'em Tournament - t150/t300 Blinds + t25 - 6 players - View hand 752638
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (SB): t31560 M = 52.60
BB: t18283 M = 30.47
UTG: t11545 M = 19.24
MP: t26243 M = 43.74
CO: t10598 M = 17.66
BTN: t9215 M = 15.36

Pre Flop: (t600) Hero is SB with A K
1 fold, MP raises to t722, 2 folds, Hero raises to t2150, 1 fold, MP calls t1428

Flop: (t4750) T 4 K (2 players)
Hero bets t2550, MP calls t2550

Turn: (t9850) Q (2 players)
Hero checks, MP bets t5250, Hero calls t5250

River: (t20350) T (2 players)
Hero requests TIME, Hero checks, MP bets t10250, Hero requests TIME Hero???

я топ-2, он где-то топ-10. Вообще хотел бы послушать коментарии по всем улицам...

пре вполне, флоп давал бы немного больше, терн бет/фолд, либо бет/колл играл бы ... как сыграно ривер колл, рак колл терн имо

чек терна, кстати, не нравится совсем ...

Luckybox @ 14.6.2010, 8:51
чек терна, кстати, не нравится совсем ...

для пот контроля, появилось много рук, которым мы проигрываем и тех которые не выйдут из пота при ставке на терне.

PSTM @ 14.6.2010, 6:56
для пот контроля, появилось много рук, которым мы проигрываем и тех которые не выйдут из пота при ставке на терне.

ну а в чем тогда вопрос, тогда ривер однозначный колл по твоей логике ... ривер то вроде как бланковый по розыгрышу

Без сомнения на флопе должна быть ставка больше. Причем, чем ближе (равна) она будет банку, тем более сузится диапазон карт в случае его кола. А так, не очень понятно с чем он мог заколировать (широкий диапазон получается). Терн бет... и посмотрим на реакцию оппа. С учетом предложенной линии, я думаю, розыгрыш развивался бы несколько иначе и информации у нас было бы больше.

А по факту, я не очень понимаю какая карта у него может быть... Маловероятные , , .
, , ??? С учетом твоей ставки на флопе, он тебя должен был перекручивать... Но если все же мы даем ему такие карты, то пас.
??? Тогда колл ривер.

PSTM @ 14.6.2010, 6:56
для пот контроля, появилось много рук, которым мы проигрываем и тех которые не выйдут из пота при ставке на терне.

Например? Какой диапазон ты ему положил?

BigMan195 @ 14.6.2010, 9:34
Например? Какой диапазон ты ему положил?

АК, 1010, ВВ, ДД чисто теоретически редко но могли бы быть мастевые АД. Вот это все, что у него могло быть и ничего из этого ставкой на терне не выбить. Короче мы кроме вальтов и АД мастевых и блефа ничего не бьем на ривере. ВВ даже вряд ли там будет, у них есть ШД велью и на фига им ставить ривер. Получается, вопрос сводится к тому сколько там может быть блефа. Чтобы колл был плюсовым нам надо, чтобы блефа там было больше 20%. Вряд ли это так.

PSTM @ 14.6.2010, 7:51
АК, 1010, ВВ, ДД чисто теоретически редко но могли бы быть мастевые АД. Вот это все, что у него могло быть и ничего из этого ставкой на терне не выбить. Короче мы кроме вальтов и АД мастевых и блефа ничего не бьем на ривере. ВВ даже вряд ли там будет, у них есть ШД велью и на фига им ставить ривер. Получается, вопрос сводится к тому сколько там может быть блефа. Чтобы колл был плюсовым нам надо, чтобы блефа там было больше 20%. Вряд ли это так.

PSTM @ 14.6.2010, 6:56
для пот контроля, появилось много рук, которым мы проигрываем и тех которые не выйдут из пота при ставке на терне.

Luckybox @ 14.6.2010, 7:01
ну а в чем тогда вопрос, тогда ривер однозначный колл по твоей логике ... ривер то вроде как бланковый по розыгрышу

Вот и получается, что из-за не правильной ставки на флопе мы не очень понимаем с чем имеем дело. И по твоей логике, уже на терне, надо принять решение, если там или , то тогда что там контролировать? А если , тогда колл.

А мы на что колим? На гатшот? Ривер или мы будем играть на стек? НАдо играть бет/фолд, вероятность того, что он зарейзит 2 барель с худшей рукой почти равна 0. А получив рейз или в данном случаае бет мы колим по сути в бессмыслицу - на сплит пот или на 8% которые никто не оплатит по приходу

PSTM @ 14.6.2010, 6:51
АК, 1010, ВВ, ДД чисто теоретически редко но могли бы быть мастевые АД. Вот это все, что у него могло быть и ничего из этого ставкой на терне не выбить. Короче мы кроме вальтов и АД мастевых и блефа ничего не бьем на ривере. ВВ даже вряд ли там будет, у них есть ШД велью и на фига им ставить ривер. Получается, вопрос сводится к тому сколько там может быть блефа. Чтобы колл был плюсовым нам надо, чтобы блефа там было больше 20%. Вряд ли это так.

По диапозону как то не совсем понятно...сет так сыграет редко как мне кажется, стеки у вас глубокие, а конбет у тебя маленький, а флоп дровяной в который ты чаще всего попал - ему интереснее разгонять пот сразу с флопа попутно защищаясь от всяческих дро, - точно так не сыграют...если ставка на терне еще понятна - типа проверить где стоишь, то такой вэльюбет на ривере с отгрузкой практически всего стека как то глупо выглядит с этими руками.
Я тут скорее положу опу ...именно эти руки могут играть кол флоп и начинать ставить для вэльью терн-ривер, ну и конечно.
По розыгрышу, тоже непонятно почему так мало ставим кбет, давай отличные потодсы для всех дро что тут есть.
Если мы колим терн, то по логике считаем, что мы впереди и тогда как уже тут говорили - нужно колить бланковый ривер...

Всем спасибо. Однозначно тут надо ставить последнюю ставку на терне и играть либо бет/фолд, либо в случае нерейза терна чек/фолд ривер.

абсолютно не нравится чек тёрна. смысл чека? типа бесплатно дойти до шоудауна? на такой доске нам это не дадут. Если ты готов колить ставку оппа по тёрну, то лучше ставить самому.
Но вообще мне ближе чек-пас тёрн. Но флоп ставил бы больше. например 3400 где-то. Ставим большую ставку на флопе, на таком тёрне играл бы чек/фолд. даже не смотря на то, что это МП вс СБ, я вообще не вижу рук который мы бьём... разве что КВ, всё остальное уже впереди нас будет.
экономим 5к, потому что даже если выйдет бланковый ривер мы не сможем заколить большую ставку по риверу со своими тптк, ИМО.
если допустим была бы предыстория с оппом, ну любит там поисполнять, позаходить на маргинале попереигрывать в позиции, то играл бы чек-рейзолын тёрна, потому что там мусора типа ВД, ВТ, КВ и тд будет достаточно, и то по оппоненту. Но без предыстории, пас тёрна смотрится.

Кстати, вопрос к автору, когда ты колил тёрн, планировал ли ты колить ривер типа ставку в 10к ?

del.

SleepyTiger @ 15.6.2010, 1:06
Кстати, вопрос к автору, когда ты колил тёрн, планировал ли ты колить ривер типа ставку в 10к ?

Очень хороший вопрос!) В том то и дело, что тут я не договорился с собой об этом) Я понял, что безобразно раздачу сыграл, начиная с левого чек-кола терна. При чем самое абсурдное - я понимал, что уже ничего не бью на терне и именно поэтому сделал чек...но фолд после чека почему-то не сделал))

ну тут уже всё написали) бет фолд терн самое то

SleepyTiger @ 14.6.2010, 22:06
Кстати, вопрос к автору, когда ты колил тёрн, планировал ли ты колить ривер типа ставку в 10к ?

А чем в данной ситуации отличается и кроме того, мы теперь проигрываем еще АТ и закрылся БД на ???

breoleg @ 14.6.2010, 22:14
А чем в данной ситуации отличается и кроме того, мы теперь проигрываем еще АТ и закрылся БД на ???

ничем особо, просто спектр рук которые мы бьём ещё уменьшился, не сильно, но уменьшился. бекдор маловероятный, , .. бьём вообще только блеф на валер недоехавших и всё.

префлоп ререйз маловат, в банке уже 1300 и рейз 2150 дает шансы банка очень большому спектру рук.конбет очень мал, дальше твоя линия очень похожа на AQ и он вполне мог овербетить на ривере с KJ. в общем здесь понять сильнее ты или бит- это ставить 3/2 банка конбет.

Мда... Я тоже склоняюсь к бет/фолду в вакууме, тут надо больше информации.
Надо знать может ли он ставить после чека терна воздух, дрова, или превращать слабую готовую руку в блеф.... Если нет, тогда чек/фолд. И еще желательно знать насколько у него широкий диапазон колла 3бета префлоп. стеки в принципе позволяют зайти в позе достаточно широкому спектру, тем более 6мах.