нафига нам потконтроль?

ББ хорошо известный пассивный лузовый фиш 84/4, балующийся пиллами по 2 барреля ненатсовых дров. Фолды по улицам 63/26, всего рук 600+, донк флоп 9, чр флоп 2, втс 38
СБ 42/8, 12 рук

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.05(BB) Replayer
SB ($3.67)
BB ($8.63)
Hero ($5)
UTG+1 ($7.05)
CO ($4.02)
BTN ($23.39)

Dealt to Hero

Hero raises to $0.17, fold, fold, fold, SB calls $0.15, BB calls $0.12

FLOP ($0.51)

SB checks, BB checks, Hero checks

TURN ($0.51)

SB checks, BB checks, Hero bets $0.49, SB folds, BB folds

Hero shows

Hero wins $0.49

Тогда сыграл потконтроль. Но по ходу это бред, оверпокеты должны платить. Вроде как ранее замечал оверпокеты фишами пилятся, и фолдятся на терне
(резонный вопрос - как определил что фолдят... бет+чек+чек на вскрытии видим покет, потом начинаем их пытаться выдавливать и получаем ну очень регулярные фолды... а оверпокеты составляют приличную часть спектра! так что почти наверняка) .
Да и флашдро всякие

как бы ставим?

Борд:
       Эквити  Выигрыш   Делёж
MP2    55.71%   55.51%   0.21% { AcAdJd8s }
MP3    18.16%   17.51%   0.65% { 40% }
CO     26.13%   25.68%   0.45% { 5-70% }

Оперпокеты это оверпары? Если да, то на таком борде будет с ними платить только отморозок. Ставить надо, но не для того, чтоб с оверпокетов добрать

84/4 и есть отморозок

так для чего ставим? защита против 6ххх, гатшотов всяких там? Велью с флаша?

Классно вам на ваших лимитах фолдэквити иметь (хотя лучше пусть пилят)

Меня смущает больше всего неизвестный СБ, кбет на флопе может обернуться чек-рейзом в блеф, либо в полублеф от него(потому что если у нас диапазон с УТГ топ-10 по PPT, то 75** у нас будет лишь в 1% случаев), тем самым нам слишком рискованно будет пушить, предполагая у него некоторое количество дро, а коллом мы выдаем свою руку и в случае некоторых карт тернов, риверов (например спаренных,стритовых) опп может нас заставить совершить ошибку или заставить сбросить.

СБ всегда бы донкал с натсом на флопе.

Если бы был хедз-ап против ББ - инста всегда ставить как для защиты, так и для велью (если он всегда донкает натсы).

В принципе, чек нормальный против двоих. Чеком удерживаем оппа на ББ, заставляя тем самым СБ играть прямолинейно и сузить диапазон донка на терне, а ББ будет донкать лишь с натсом или каким-нибудь вторым, третьим натсом, ставить мало с трипсом может быть...

ТСу банально повезло, на терне выпал натс, и сразу стало жалко, что чекбихайндил терн.
Это называется - ризалт ориентед мысли.
А если бы на терне выпала менее приятная карта, например семерка червей - было бы также обидно?

Не надо забывать, что эти ребята - оба-два достаточно пассивны, и их любимая игра - чекколлить ненатсовые руки типа нестаршего сета или стрита.

Если бы ты поставил флоп, то вполне могло случиться, что ты разгонял банк с неготовой рукой против готовой, находясь далеко позади злодея. так что чекбих тут вполне разумное решение.

Bo0m3r @ 5.4.2014
В принципе, чек нормальный против двоих. Чеком удерживаем оппа на ББ, заставляя тем самым СБ играть прямолинейно и сузить диапазон донка на терне, а ББ будет донкать лишь с натсом или каким-нибудь вторым, третьим натсом, ставить мало с трипсом может быть...

мы здесь ничего не сужаем, чекнуть флоп даже со старшим стритом - это "А" игра для лузпассив оппов.

Да, и "удерживать чеком" злодеев в раздаче - в целом плохая идея. По-другому это называется "давать врагам бесплатную возможность натянуть какую-то комбинацию".

ризалт ориентед мысли.

нет, ты ошибаешься

Не надо забывать, что эти ребята - оба-два достаточно пассивны, и их любимая игра - чекколлить ненатсовые руки типа нестаршего сета или стрита.

тогда это отличная возможность юзнуть их наивную пассивность, и поставить флоп, чтобы сыграть чекбех терна для фрикард

Julio @ 7.4.2014
Да, и "удерживать чеком" злодеев в раздаче - в целом плохая идея. По-другому это называется "давать врагам бесплатную возможность натянуть какую-то комбинацию".

Не является ли это аргументом в пользу бета на флопе?

тогда это отличная возможность юзнуть их наивную пассивность, и поставить флоп, чтобы сыграть чекбех терна для фрикард

Ставить нужно для защиты. Да и фолд эквити тут приличное-борд низкий и цепляться за него будут редко(ток не надо говорить про то, что его нет - как будто мы эти лимиты не играли). А то, что они будут играть пассивно сеты, компенсируется добором с дров.

фэ конечно есть. Только оверпары попилят. Но как бы и это не беда, пусть пилят, у них против нас мало эквити.
Вот! Добор с дров! Именно). То, что хотел услышать)

чекать флоп неправильно. Мы впереди дичайшего диапазона рук против которого надо защищаться - не давая бесплатно вторую пару и тп. Даше без ФД я не чекну тут флоп. А с ФД это добор в чистом виде против всякого говна с топпарой

кстати говоря, поднята интересная тема. Очевидно, что против 2ух даунов с ПЛО5 играть надо бет всегдм. Перенесёмся на ПЛО100. Надо ли здесь ставить против, допустим, неизвестного оппонента с небольшой выборкой рук, но в целом, больше похожего на адекватного? Мне кажется нет.

Karn @ 8.4.2014
чекать флоп неправильно. Мы впереди дичайшего диапазона рук против которого надо защищаться

Можешь перечислить этот "дичайший" диапазон рук, против которого впереди наша доблестная оверпара?

Karn @ 8.4.2014
Даше без ФД я не чекну тут флоп. А с ФД это добор в чистом виде против всякого говна с топпарой

это до тех пор, пока ты не получишь рейз, на который ты не знаешь, как играть. Точнее - знаешь как играть. Зарывать свою руку вместо того, чтобы получить бесплатную карту на терне.

Julio @ 8.4.2014
Можешь перечислить этот "дичайший" диапазон рук, против которого впереди наша доблестная оверпара?

Да, конечно могу
ККхх, QQxx, Axxx с совпадением (AKQ6s например, A678ss), 6789, средние связанные карманки типа JJT9, TT98, 8876
вобщем, в диапазоне колла на стил гораздо больше того чего мы впереди чем того чего мы позади
позади мы только разве что случайно зашедших мелких сетов и мелких врапперов

Julio @ 8.4.2014
это до тех пор, пока ты не получишь рейз, на который ты не знаешь, как играть. Точнее - знаешь как играть. Зарывать свою руку вместо того, чтобы получить бесплатную карту на терне.

Ты очень сильно неправ как мне кажется. Карта терна на самом деле тут очень сильно все поляризует - в 30% мы становимся ультрасильными фаворитами не добирая ничего, в 70% мы вообще непонятно где. Именно пока она не вышла а мы в граничной ситуации - надо ставить. Бесплатную карту надо было бы брать без тузов, да. Но поскольку мы с АА - нельзя допускать ситуацию когда мы сейчас немного впереди а после терна окажемся позади.

Я лишь неправ в том, что пугаю тебя рейзом. Потому что рейз - это будет счастливое избавление для тебя.
А на самом деле скорее всего ты получишь колл. Представь себе диапазон колла.
Я вижу его таким -
все стриты, все сеты, все доперы, а также руки, которые легко могут усилиться до допера, что-то типа 6JQK , 4TQK 3TQK и им подобные.

Учитывая луз-пассивность оппов, мне не слишком верится, что бетом флопа ты выбьешь даже низ этого диапазона, руки типа 3ТQK.

Ну и тут даже не надо пользоваться ППТ чтобы понять, насколько херово ты стоишь против этого диапазона. Так что бетом флопа ты вэльюбетишь самого себя.

Сетов и стритов там будет не так много в его диапазоне (и у нас все еще есть 30-40% против них!).
А вот руки которые могут усилится до допера - да, вот именно изза них и надо ставить. Любая рука в омахе может усилится, что ж теперь, не защищаться.
Вот как ты разыгрываешь тузов тогда когда не попадаешь в топ сет или натс флеш? чек-фолд на каждой улице?

Ну и ППТ, да: мы vs
1)верхняя пара с 8-аутным стритдро и 2 бубами: 6d5dJhTh
47 vs 53
2)топпара с 2 бубами без стритдро: 6d9dJhTh
70 vs 30
3) нижний сет без буб 3h3cJhTh
33 vs 67
4) оверпара с 2 бубами KdQdKhJc
91 vs 9
5) верхний допер c 8-аутным дро 6s4s5cTc
47 vs 53
6) верхний допер без стритдро
51 vs 49
7) верхняя пара с гатшотом на стрит и 2 бубами 6d7d8h9h
60 vs 40

При этом по такой связной доске очень часто мы получим экшн на руке которая слабее нашей но якобы с потенциалом для редро - стриты и флеши. Условно говоря, те же KdQdKhJc или 6d7d8h9h с радостью дадут нам экшн и влезут под бубовую доминацию