B поиске оптимального решения с А4о и 23BB.

Всем привет!

Предлагать одну и ту же раздачу в двух разных разделах форума - стандартная практика на многих покерных форумах. Надеюсь на понимание модераторов: меня интересует мнение и МТТшников и СНГхедз-апперов.

Итак, WSOP-шутаут по 1.5К, первый раунд. Как вы уже догадались, раздачу сыграл не я
Два игрока в хедз-апе.

Блайнды и анте: 300/600/75.
У героя примерно 31К, у оппонента - примерно 14К.
Особенных нотсов на оппонента нет (по крайней мере, герой их на 2+2 не предоставил) - известно лишь то, что он регуляр.

Оппонент делает рейз до 1.3К на баттоне.
У нас А4о.

Когда я впервые увидел соответствующий топик (http://forumserver.twoplustwo.com/87/high-stakes-mtt/hu-wsop-1500-shootout-round-1-v-wretchys-friend-813086/) на 2+2, то немедленно подумал: "В чём дело, это лёгкий пуш".
Но многие хорошие игроки (среди которых хорошие СНГхездз-апперы) стали говорить, что часто колл предпочтительнее, чем пуш.

Их аргумент: предполагается, что оппонент будет (или почти что оптимально) реагировать на наш пуш.
После колла мы часто сумеем получить пару ставок от оппонента, если поймаем наш флоп, и мы вовсе не обязаны играть чек/фолд, если ничего не поймаем.
Отсутствие позиции не столь важно, так как как эффективные стаки неглубоки.

Я не вполне согласен, в частности, мне не совсем понятно, на каких именно текстурах мы собираемся продолжать, если промахнёмся (кроме спаренных досок).
А что думаете вы?

В топ пару мы нечасто попадем. Ну поймаем и чего? На стек же он с худшей рукой не сыграет, а 2 бареля ему фишек не хватит в блеф ставить. Пушем выбиваем руки, имеющие с нами коин типа там и еще много чего. По-моему такая рука и в таких стеках реализует свое эквити префлоп лучше, чем постфлоп. # Я вообще ХА не умею играть

Если опп открывает каждую руку . То это изи пуш. Кол точно не будет предпочтителнее - игра без позы с такой рукой 8(((
играл на этом же турнире ХА закончили на блайндах 150-300 мой стек 18К (ОПП тяжело адаптируеться в игре ХА и начал играть в игру по ловле меня - забил на мин резы на ререйзы потом не знал что делать ) Фин раздача - он комплит 300 . я 1000 он быстро 3000 - стало понятно что - это заранее решеный мув я пуш с 33. там кол на А4s !!!!!! мега ЛОЛ . И сильно чел обрадываался что получился коин.

не знаю, я ссс-рыба и я бы пушил префлоп =))

+1 и ХА я как и Фрэнк =) не особо =) но, думаю, Фрэнк всё таки лукавит)

На самом деле, я тоже за пуш.
Но очень много хороших игроков (stealthmunk, mement_mori, adanthar) положительно относится к коллу, поэтому попробую сыграть роль защитника дьявола.

FrankTaylor3 @ 9.7.2010, 16:50
В топ пару мы нечасто попадем. Ну поймаем и чего? На стек же он с худшей рукой не сыграет, а 2 бареля ему фишек не хватит в блеф ставить. Пушем выбиваем руки, имеющие с нами коин типа там и еще много чего. По-моему такая рука и в таких стеках реализует свое эквити префлоп лучше, чем постфлоп. # Я вообще ХА не умею играть

Если честно, то я не выброшу КQ на месте оппонента. Но это так, к слову.

Так как мы просто заколлировали префлоп, нас очень редко положат на туза и будут вести себя соответственно.
Т.е. часто будет блефовать, если у него не будет руки и коллдаунить, если у него есть маргинальное шоудаун-велью.
Конечно, отсутствие позиции может помешать добрать с него максимум (ставим, надеясь на блаффрейз или чек-пушим торн?).
Но вообще, это чуть ли не единственный случай, где проявляется отсутствие позиции. Стаки крайне неглубокие.

Что до 4, то даже младшая пара является очень хорошей рукой в хедз-апе (особенно при неглубоких стаках, так как у соперника будет меньше фишек, чтобы оказывать на нас давление).

Меня больше интересует другое.
На каких флопах вы будете продолжать, если не поймаете пару+ (и каким образом).

К примеру: мы поймали
- гатшот (35х, 23х, 25х)
- сухой флоп (без высокой карты)
- сухой флоп с высокой картой
- сочный флоп (флопы с доездами на стрейт, флопы с двумя бродвейными картами, монотонные флопы)
- спаренные флопы.

Конечно, иногда мы будем всё-таки будем играть чек-фолд

в онлайн снгшках для меня дефолтный пуш (но там это потому что самое лучше по отношению простота/плюсовость ибо ещё 100500 столов)

А вообще если так полевеллить, то на доске с А, мы легко может получить либо пару блефовых баррелей, либо быть вскрытыми по любой паре, т.к. А в нашем диапазоне не должно быть вообще.
Но если опп не настолько думающий то пуш лучше, т.к. по сути попадание в 4 грозит нам не менее приятным розыгрышом чем пуш префлоп


у KQs думаю нет фолда, как и у KJs и возможно KQo

ConstOr @ 9.7.2010, 22:04
в онлайн снгшках для меня дефолтный пуш (но там это потому что самое лучше по отношению простота/плюсовость ибо ещё 100500 столов)

А вообще если так полевеллить, то на доске с А, мы легко может получить либо пару блефовых баррелей, либо быть вскрытыми по любой паре, т.к. А в нашем диапазоне не должно быть вообще.
Но если опп не настолько думающий то пуш лучше, т.к. по сути попадание в 4 грозит нам не менее приятным розыгрышом чем пуш префлоп


у KQs думаю нет фолда, как и у KJs и возможно KQo

На самом деле, меня больше всего интересует стратегия игры на досках, когда у нас не будет {пары+}.
Ведь совершенно очевидно, что если мы всегда будем играть чек/фолд когда промахнёмся, то коллировать точно нельзя.

Ну можно на спаренных досках и флопах типо 1овер+гатшот (J23) играть чек-пуш )
Ну а вообще, если нам противостоит сильный оппонент, то не забывайте, что если уж он под пуш префлоп хорошим колом подстроится, то и на постфлопе врядли будет делать какие-то серьёзные ошибки, так что не так уж просто будет играть без позы оч плохую руку (даже при такой глубине стеков он может играть против нас хорошо)

Попробую предположить, что тут имеется ввиду, что туз хорош сам по себе - мы будем старше после флопа больше чем в половине случаев, он часто будет ставить, если промазал и т.д. Как из этого извлечь большую выгоду, чем от оллина префлоп, не знаю - я тоже не разбираюсь в HU SNG )))

Чек-пушил бы

UncleDynamite @ 10.7.2010, 0:03
- гатшот (35х, 23х, 25х)
- сухой флоп (без высокой карты)
- сухой флоп с высокой картой
- спаренные флопы.

+ многие совпадения 4
Чек-колил бы соовпадение А

Грубо говоря против неХА рега чек-пушил бы почти все флопы хорошие для цбета. (Против ХАрега лучше впушить ПФ, так как в ХА очень по-разному относятся к цбету. [Часто идет левеллинг типа - "хороший флоп для чекрейза цбета, поэтому я чек"]).


Если смотреть в целом на раздачу - считаю, что все 3 стратегические альтернативы (кол, 3бет, фолд) примерно равнонулёвы и играть следует по настроению/нотсам/динамике/уверенности в своих силах против конкретного оппа.