K962 - оптимальный розыгрыш, начиная со флопа

$1/$2 Pot Limit Omaha Hi
PokerStars
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB iowrus ($309.40) 155bb
BB Enemy ($548.19) 274bb

Pre-Flop: ($3, 2 players) iowrus is SB
iowrus raises to $6, Enemy raises to $18, iowrus calls $12

Flop: ($36, 2 players)
Enemy bets $26.62, iowrus calls $26.62

Turn: ($89.24, 2 players)
Enemy checks, iowrus bets $66.55, Enemy calls $66.55

River: ($222.34, 2 players)
Enemy checks, iowrus goes all-in $198.23

Рассмотрим эту раздачу в вакууме.

Получаем трибет префлоп. Как дальше играть наши слабые попадания? Кол флоп и фолд тёрн? А какие руки из способных не упасть на ставку тёрна нам нужно оставить в пассивном рендже?

Опп чекает тёрн - можно ли считать, что это рядовой ГТО-спот? И если "да", то какую часть ренджа нам выгодно в него пихать?

PrоPoker Tools располагает нашу руку между 80% и 90%, стоит ли её открывать и коллить 3бет в вакууме?
если предположить 3бет оппа в 20%, то на флопе мы стоим почти 50/50, но я бы наверное все же сбросил
и присмотрелся к оппу в следующих раздачах.

P.S. извиняюсь, что пишу не будучи специалистом.

Не специалист в HU омаху, но сразу вопрос - что ты собирался сделать ставкой на терне?

Я так понимаю у него в вакууме либо младшие и средние ряды, либо хотя бы 3 хай карты. Против первого диапазона мы прекрасно стоим и опп врят ли блефанет на ривере, против второго мы никогда не получим фолда... Зачем? Для потенциального блефа ривера? Это наверно не лучшая идея, как по мне.

По раздаче если ты и решил ставить терн, то по риверу вопрос не стоит - только пихать 100%.

ivan8207 @ 24.9.2014
PrоPoker Tools располагает нашу руку между 80% и 90%, стоит ли её открывать и коллить 3бет в вакууме?
если предположить 3бет оппа в 20%, то на флопе мы стоим почти 50/50, но я бы наверное все же сбросил
и присмотрелся к оппу в следующих раздачах.

P.S. извиняюсь, что пишу не будучи специалистом.

Ты предлагаешь открывать меньше 80% на префлопе? Я среди топовых регуляров средних лимитов обнаружил таких пару человек, но большинство имеют впип с сб 93-94%.

Фолд флопа тоже можно рассматривать, но можем ли мы себе позволить выкидывать так много эквити? Обратные потенциальные шансы банка, конечно, страшные, но придётся тогда много зарывать...

Rosiom @ 24.9.2014
Не специалист в HU омаху, но сразу вопрос - что ты собирался сделать ставкой на терне?

Я так понимаю у него в вакууме либо младшие и средние ряды, либо хотя бы 3 хай карты. Против первого диапазона мы прекрасно стоим и опп врят ли блефанет на ривере, против второго мы никогда не получим фолда... Зачем? Для потенциального блефа ривера? Это наверно не лучшая идея, как по мне.

По раздаче если ты и решил ставить терн, то по риверу вопрос не стоит - только пихать 100%.

Ставка на тёрне - обычный блеф. Концептуально я должен иметь достаточное количество комбо для того, чтобы блефовать дважды. Наиболее выгодно это делать с блокерами TT и QQ, однако, к тёрну у меня их остаётся слишком мало. Таким образом я должен добавлять какие-то руки для блефового бета, чтобы приблизиться к ГТО, сбалансировав свои вэлью беты с QT. Не уверен только в том, что это удачный спот для переключение на оптимальную игру в ущерб эксплуатации.

Таким образом я должен добавлять какие-то руки для блефового бета, чтобы приблизиться к ГТО, сбалансировав свои вэлью беты с QT. Не уверен только в том, что это удачный спот для переключение на оптимальную игру в ущерб эксплуатации.

Тем не менее, почему блеф уместен? Ты не исключил мою логику из комментария. Я понимаю целесобразность блефа с 3йкой или слабым дро, но не с королем.

Ты предлагаешь открывать меньше 80% на префлопе? Я среди топовых регуляров средних лимитов обнаружил таких пару человек, но большинство имеют впип с сб 93-94%.

Фолд флопа тоже можно рассматривать, но можем ли мы себе позволить выкидывать так много эквити? Обратные потенциальные шансы банка, конечно, страшные, но придётся тогда много зарывать...

93-94% открытий ладно, но должен ли колл 3бетов быть = VPIP c SB?

ivan8207, 4-5% можно фолдить. Префлоп тут стандарт

Rosiom @ 25.9.2014
Тем не менее, почему блеф уместен? Ты не исключил мою логику из комментария. Я понимаю целесобразность блефа с 3йкой или слабым дро, но не с королем.

Какая ещё тройка? Какие слабые дро?

ivan8207 @ 25.9.2014
93-94% открытий ладно, но должен ли колл 3бетов быть = VPIP c SB?

Колл 3бетов никому ничего не должен, но большинство бросают процента 4.

Feid @ 25.9.2014
Префлоп тут стандарт

Лучше бы ты по постфлопу что-то рекомендовал. :)

Что такое рядовой ГТО спот?

а если на флопе сыграть не колл а ререйз?

у оппа будет врап с 11+ аутами в 8% случаев, сет 7%(старший <1%), 2 пары 8%, итого меньше 25% чего-то хорошего.

если ререйз примерно 55ББ, в поте 31ББ нужно больше 57% фолдов оппа.

извиняюсь, фолдов надо больше 64%, а комбинации оппа посчитаны для его 3бета 20% с спектром сильно сдвинутым с старшим парам. (вчера пост после работы уставшим писал)

aspirine @ 26.9.2014
Что такое рядовой ГТО спот?

Это значит, что у нас часто долгое время не будет достоверной информации о том, что именно оппонент бросает и что коллирует. Играем от своего спектра, оппонента придуманными ликами не наделяем, пока не получим чёткие нотсы, позволяющее прибыльно отклониться от оптимальной стратегии в сторону эксплуатации.

Когда я спрашиваю, является ли данный пример "рядовым ГТО спотом", то интересуюсь тем, следует ли нам по умолчанию здесь балансировать свой спектр, выискивая достаточно количество комбинаций для блефа, или нет. Как известно, есть ситуации, где в этом нет никакой необходимости (условно говоря, трибет ривера).

Да, и ещё одна проблема: вэльюбет я делаю узким ренджем (QT), но комбо блефов с блокерами у меня ещё меньше. Однако, "нельзя просто так взять" и добавить К*** - это же страшное расширение спектра блефа. Как делить К*** на те, что я чекаю и те, что блефую - не понимаю.

iow, А зачем вообще блефовать с любыми К? Это ж далеко не низ диапазона, с чем ты проколишь флоп. Есть куча мусора с худшим шоудаун-велью для балансировки.

Как делить К*** на те, что я чекаю и те, что блефую - не понимаю.

странно.
определяешь желаемую долю блефов. Делишь все свои К на глаз по какому нибудь признаку.
Например, если тебе нужно 33% всех комб К (!) , то с ты блефуешь (один же К на столе). Однако, подобные вещи должны быть определены заранее, разумеется

(не читал всю ветку)

iow @ 27.9.2014
Да, и ещё одна проблема: вэльюбет я делаю узким ренджем (QT), но комбо блефов с блокерами у меня ещё меньше. Однако, "нельзя просто так взять" и добавить К*** - это же страшное расширение спектра блефа. Как делить К*** на те, что я чекаю и те, что блефую - не понимаю.

Делить можно по наличию в руке Q и T

Rosiom @ 27.9.2014
iow, А зачем вообще блефовать с любыми К? Это ж далеко не низ диапазона, с чем ты проколишь флоп. Есть куча мусора с худшим шоудаун-велью для балансировки.

Как раз самый низ. Несмотря на кучу эквити, рука у меня пограничная для кола, учитывая обратные потенциальные шансы. Если на флопе нужно что-то хуже колить - пусть меня поправят.

alicegrey @ 27.9.2014
странно.
определяешь желаемую долю блефов. Делишь все свои К на глаз по какому нибудь признаку.
Например, если тебе нужно 33% всех комб К (!) , то с ты блефуешь (один же К на столе). Однако, подобные вещи должны быть определены заранее, разумеется

(не читал всю ветку)

Я застреваю на определении всего диапазона рук с К, которые у меня оказываются к тёрну. Нет навыков работы с калькуляторами омашными. Я в этой дисциплине новичок - играю флха и нлха.

aspirine @ 27.9.2014
Делить можно по наличию в руке Q и T

Идея нравится. А насколько страшно отклоняться от баланса, вообще не блефуя ни с чем, кроме редких QQ?

Я не особо шарю в теории игр, но если у нас на флопе рейндж 94% минуc нижние 4% фолда на 3бет и минус верхние 4% 4бета, то получается 168902 комб из них примерно 6% будут на таком флопе иметь QT без врапа и двух пар. Это примрено равно 10к комбинациям. При этом у нас в рейндже будет 2.3к комб KQQ, KTT, J3QQ, J3TT, которые можно использовать для блефа.

Ну и осталось посчитать какое нам требуется соотношение блеф/вэлью.