Валеры на Ахай флопе, 3бет пот

В общем играли до этого когда то давно с этим оппом матч, я выиграл за 10 раздач (не помню как)
Рук нет, но второй олтайм 3бет он вколол. Вообще колл 3бета около 70% это стандарт на 7 лимите.
Раздача с виду стандартная, но я в таких теряю много фишек.
Внимание вопрос: что делать на таком флопе?

SB posts SB 10, Hero posts BB 20
PokerStars - $6.67+$0.33|10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 1,500 (VPIP: 72.73, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
Hero (BB): 1,500


Pre Flop: (pot: 30) Hero has

SB raises to 60, Hero raises to 180, SB calls 120

Flop: (360, 2 players)
Hero bets 237, SB calls 237

Turn: (834, 2 players)
Hero checks, SB bets 417, fold

SB wins 834

На таких флопах,можно и чекать , ведь как говорил seeya в своих водах, ставить нужно в 2 случаях: 1. Если вы хотите выбить лучшую руку чем ваша 2. Добрать со слабой руки

SomeSay, понятно, что если у оппа туз, то мы с себя добираем.
Но если мы чекаем, весьма вероятна ставка на наш чек. И что тогда?

если ты 3бетил префлоп, и ставил флоп, то и терн тебе надо было ставить.а ривер уже по ситуации.

Ragapoker @ 26.11.2014
если ты 3бетил префлоп, и ставил флоп, то и терн тебе надо было ставить.а ривер уже по ситуации.

Объясни пожалуйста, почему тут надо ставить терн?
Ах - добираем с себя
2 пары - добираем с себя
сет - добираем с себя
57 (хоть и редкие в 3бет поте) - закрылись
4рка или 6рка (также редкие) или мелкие карманки - на бет терна, выбрасывают

yurec911 @ 25.11.2014
SomeSay, понятно, что если у оппа туз, то мы с себя добираем.
Но если мы чекаем, весьма вероятна ставка на наш чек. И что тогда?

Почему тебя бет условных 270 фишек пугает меньше, чем кол такой же ставки от опа?

Тоже хотел сказать про конскую ставку на флопе.

Можно играть чек/колл флоп и смотреть терн - эту линию можно балансировать с сильными Ах, чтобы наш чек на флопе не был эксплуатируемым.

Можно и кбет старндартного размера. Но мне больше нравится чек, т.к. доска ультра-сухая и нам нечего бояться. Но и добирать-то особо не с чего...

seeya, я поставил 237, не 270, ну это мелочи. Просто не поставив Сбет, я попадаю в ситуацию в 3бет поте когда непонятно, что делать на следующей улице.
Тут есть несколько вариантов.
1. Опп ставит, у него туз. Тогда я выбрасываю на терне. (что равно тому как сыграл)
2. Опп ставит, у него сет. См. п. 1
3. Опп ставит, у него воздух. См. п. 1. Хотя конечно на терне он может сыкануть поставить второй раз в блеф. Тогда, чекнув на терне в позе, он ловит бесплатную карту, при этом моя рука очень похоже на среднюю или вообще промазавшую, т.е. легко выбиваемую на ривере.
4. Опп чекает, приходит та же самая вроде бланковая , и что тогда?
Допустим, я поставлю на терне для велью. Тогда, в случае колла я опять в засаде на любом ривере.
А в случае чек-чека даю доехать всем мелким стритам и второй паре.

Kusarigama @ 26.11.2014
Тоже хотел сказать про конскую ставку на флопе.

Kusarigama, Что со ставкой не так? 2/3 пота, меньше я редко ставлю

yurec911 @ 26.11.2014
меньше я редко ставлю

В этом-то и проблема - надо сайзинг варьировать в зависимости от структуры доски и диапазонов. Тут ты просто используешь неэффективный сайзинг. Ах руки, сеты и доперы ты не выбьёшь никаким сайзингом, а вот практически весь мусор и флоат выбьешь, т.е. что?... да - ты таким сайзингом кбета почти всегда будешь добирать с себя на дистанции.

На такой доске больше 1/2 пота не имеет смысла ставить... а можно и меньше, но это по оппу.

Kusarigama, спасибо, ценно

yurec911 @ 26.11.2014
seeya, я поставил 237, не 270, ну это мелочи. Просто не поставив Сбет, я попадаю в ситуацию в 3бет поте когда непонятно, что делать на следующей улице.

Я же написал "бет условных 270".

Давай по факту, вот ты не поставил кбет опп поставил.
И ты поставил кбет, опп заколил.

Чем одна ситуация понятнее/непонятнее другой?

seeya, да ничем, наверное, если мы упираемся в такую же ставку оппа на терне

yurec911 @ 26.11.2014
seeya, да ничем, наверное, если мы упираемся в такую же ставку оппа на терне

Тебе в таких спотах надо решить, что приносит больше вэлью, чек или бет
Мелкие совпадения опа (+ мелкие карманки), хоть и не ставят на твой чек, но и не платят тебе больше "полутора" улиц.
Чем ниже карты на Ах борде, тем меньше вероятность того, что опп в них попал (чем слабее рука ПФ, тем меньше вероятность кола 3бета с ней) => тем меньше шанс того, что опп тебе заплатит хотя бы одну ставку.

Поэтому если мы ставим, то мы в лучшем случае добираем с редких совпадений и мелких карманок (борд не дровяной по своей сути).
Также мы всегда на таком борде выбьем (на этих лимитах), пустоту у опа.


Если ты чекаешь, ты а) теряешь те же бабки против рук сильнее тебя, тк ты все равно должен "в вакууме", если бетишь флоп, то колить терн.
б) даешь возможность случиться пусть и редкому, но блефу от опа
в) если он пустой, и чекнет флоп, то он гораздо чаще, хитнув терн, окажется слабее тебя, чем сильнее

seeya, вероятно, ты прав и чек лучше. Просто дело в том, что чекнув и увидев бет(ы) дальше, приходится делать неприятный фолд. Особенно он неприятен против агроманьяков, которые и в 3бет потах любят пофлоатить.
Бетом же мы скорее превращаем руку в блеф, но не даем заблефовать себя
Большое спасибо за мысли!!

что за бред тут ставить конбет 237 в 360?

Valery63 @ 27.11.2014
что за бред тут ставить конбет 237 в 360?

Валера, ты тоже сильно помог, спасибо

Особенно он неприятен против агроманьяков, которые и в 3бет потах любят пофлоатить.

В чем проблема играем от чека вскрываем обезьяну на стек.

Чек-колл чек-фолд самая плюсовая линия будет