HU глубокие стеки.

Poker Stars $0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi - 2 players - View hand 2686682
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN/SB): $623.47
BB: $323.51

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN/SB with J A 4 A
Hero raises to $1.50, BB raises to $4.50, Hero raises to $10, BB raises to $25.50, Hero raises to $76.50, BB calls $51

Flop: ($153.00) 9 J 8 (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($153.00) 4 (2 players)
BB bets $56.50, Hero calls $56.50

River: ($266.00) 9 (2 players)
BB bets $190.51 all in HERO ?

оппп 3-бет 55% именно сегодня,такое чувство что он на эмоциях играл

очень неприятная ситуация... у тебя есть хоть какие-то представления о его 5бет диапазоне?
думаю, что при таком спр надо пот/колить флоп
по сыгранному я хз, подкинь монетку.

кстати, есть какие-то причины, по которым 4бет не полным банком?

Shuller_A1t,4-бет специально поставила маленький,по динамике уверена была что он поставит 5-бет.(если в пот поставила то он сыграл бы колл)
не было столько ситуаций что бы я ему диапазон поставила 5-бет,просто он как мне показалось был в некотором тильте и думаю там эни ту было

mila, ну если совсем "эни ту"(фор), то надо колоть:
ProPokerTools Omaha Hi Simulation
123,410 trials (Exhaustive)
board:
Ad4hJdAc 64.34% (79,048 wins, 704 ties)
100% 35.66% (43,658 wins, 704 ties)

Shuller_A1t, тоже так думаю,я и в раздаче понимала что надо((((((но не хватило .....

mila, не хватило так сказать кохонесов?))

Тоже склоняюсь к пот\коллу на флопе. Может опп ошибется и выкинет какие-то 78 руки без фд. Чекая мы сами можем допустить ошибку.

в оддс оракл или вручную вроде можно посчитать, что при таком спр мы пушим любые флопы и это всегда +ев, и можно даже не тенер кохонесы, пардон за мой испанский :)

Вставлю пять копеек. Смысл в маленьком 4бете на флопе? Только чтоб увидеть еще один рейз? Так он и так последует, если оп настроен флипнуться. Получаем в итоге здоровый пот с супер дипстеками и не знаем что делать. Был бы норм 4бет с нашей стороны, на флопе было бы проще. Терь по флопу: очень бы хотелось знать историю игры против этого товарища: если он агрессив( 3бет 55 как бы слегка на это намекает) и способен на слабость проставится терн и ривер то смысла терн колить нету. На такой доске кроме туза и вальта мы выкинем на любой ривер( да и по этим картам колить угадайка) флоп- убийство тузов. Даже при наличии блокеров. Тут кол тока на доезд флеша и блеф по тузу, если у опа есть что-то в голове. Но с флешдро мы поставим флоп сами-вывод терн колить вообще не фонтан. Если играем против агрессив фиша то в подавляющем большинстве случаев с зацепкой за флоп ( пара, дрова) они донкают сами бетпотом и довольные выставляются, а если попали в сильную руку обычно начинают либо педодонкать либо чекрейзить, пустые обычно просто чек фолдят. Не знаю, насколько лузово данный товарищ переставляет 4бет на флопе, вряд ли там совсем говно, а за такую доску зацепится слишком до фига рук из адекватного диапазона. Подытоживая я за конбет в 2/3 пота на флоте и либо довольные выигрываем, либо фолдим на пуш. Как то так
З.Ы. 78 фиш никогда в жизни в таком поте не выкинет

В целом согласен с K3rLa3da, по-крайней мере по префлопу. Как сыграно - колл, делать нечего.

ну бет/фолдить флоп откровенно плохо - наверное худшее из того, что мы можем сделать

Допустим оппонент 4бетит 15% (тузов 6бетит), тогда при у словии что мы идем в олын количествно флопов на которм у него достаточно эквити(FlopPctg):

select count(minHVREquity(VILLIAN,flop,(323.51-76.5)/(323.51*2))) as FlopPctg
from game='omahahi', syntax='Generic',
BOARD='9sJc8c',
HERO='Ah4hAcJd',
VILLIAN='15%!AA'

Среднее эквити героя(AvgEqty) при условии что оппонент играет идеально(идет в АИ только когда у него достаточно эквити) будет:

select avg(riverEquity(HERO)) as AvgEqty
from game='omahahi', syntax='Generic',
BOARD='9sJc8c',
HERO='Ah4hAcJd',
VILLIAN='15%!AA'
where minHVREquity(VILLIAN,flop,(323.51-76.5)/(323.51*2))

Т.о. МО стека при олыне героя будет:

Ev(HERO)=323.51*2*AvgEqty*FlopPctg+(1-FlopPctg)*((323-76.5)+153) = 657*0.27*0.68+0.32*399,5 = 120.62+127,8= 248,46

Если герой сдается, то Его стек 323-76,5= 246,5


Т.о. разница = +2 доллара

То бишь с учетом погрешности вычислений практически не важно что делать на флопе при условии что опп играет идеально.

Меняя диапазон 4бета оппонента можно прийти к иным выводам.

Так что утверждение что при таком спр мы пушим любые флопы и это всегда +ев весьма пограничное в данном случае.

Shuller_A1t @ 4.4.2015
ну бет/фолдить флоп откровенно плохо - наверное худшее из того, что мы можем сделать

Со стеками в 100-200 бб да. Но у нас эффективные стеки в раздаче 650 бб. Запихивать бездумно на ТАКОМ флопе в банк 300бб еще пять бай-инов сверху только потому что у нас тузы (кстати то, что не получилось пихнуть тузов префлоп как минимум говорит о том, что у опа оных нету) по-моему как минимум очень лузово. Я исхожу из того, что топик стартер играет против фиша, а не занимается бесполезным трудом на благо ПокерСтарз в попытке побить рейк на 50-х против рега. Натсом у нас на флопе и близко не пахнет, и карт на усиление особо нету ( и то, опять-таки не в натс). Если мы видим чекрейз от фиша на такой доске, наши тузы откровенно биты (почему я писал в прошлом посте). Я в таких случаях ору : "донк бетпот, с..ка!":). Умение зарыть не попавших во флоп тузов в в ХА омахе, по моему мнению, один из факторов игры в плюс. Здесь в случае чекрейза опа очень похоже что такой случай, ибо все, за исключением двух пар, против чего мы плюсово пихнем на флопе, фиши обычно донкают бетпотом сами.

Бет\фолд - это определенно сжигание денег.
Мне кажется ты не совсем правильно смотришь на ситуацию. Здесь не надо смотреть сколько мы БИ вложили и сколько БИ у нас за спиной. Есть опеределенный пот, есть наш стек и есть СПР, который не совсем удобный и делает ситуацию неоднозначной. При спр 1 или около того это был бы простой пуш.

Вероятно ошибка совершена на префлопе, поэтому постфлоп все решения кажутся плохими. Вот и выбираем меньшее из зол.

Префлоп отлично сыграно, но надо сразу понимать, что провоцируя оппа на 5бет и ставя 6бет нам прийдется играть бет-пуш почти на всех флопах, в т.ч. и на этом.

Если только это эго матч, если мы играем ради денег, то нет никакого смысла разыгрывать 12 стеков монеткой.

ZoG2000, как раз если мы играем ради денег, то когда в банке уже 3би при случае нужно и 50 стеков разыгрывать монеткой. Потому что м-м-м-математика.

не-не, я не про это, когда мы играем с фишом нам не нужно выставлять 12 стеков в маргинальной ситуации, чтобы он с ними убежал потом, просто ждем те споты когда он будет совершать огромные ошибки. Пост флоп преимущество у нас куда больше, чем префлоп преимущество у тузов.

ну так-то конечно да. тем не менее, я бы наверное всё-равно 6бетил тузов - как говорится "боишься дисперсии, в омаху не играй" ну или что-то вроде того :)

ну что, показал опп свои 9532 разномастные?