Игра коллами "по шансам". Это хорошая игра?

Если напишу книгу о покере, тебе подарю первый экземпляр :-)

lexaf @ 19.6.2014
Не зависит, ты ведь не знаешь, какие карты у оппов

И что сейчас, 16 карт из 50 как будто бы на месте? Нихерассе разница)))) вы что граждане)))

Берем базы по 100к рук - 5 игроков в фр, 5 сх, 5 ха с одинаковым впипом и смотрим сколько у каждого было флешей. Вот это будет доказательство. А всякие теории не катят.

Не вмешиваюсь, но за диалогом слежу, интересно.

ДобрыйСатрап @ 19.6.2014
Берем базы по 100к рук - 5 игроков в фр, 5 сх, 5 ха с одинаковым впипом и смотрим сколько у каждого было флешей. Вот это будет доказательство. А всякие теории не катят.

Это не будет доказательством, ибо шансы зайти в раздачу с одномастными будут разными в этих играх.

ДобрыйСатрап @ 19.6.2014
И что сейчас, 16 карт из 50 как будто бы на месте? Нихерассе разница)))) вы что граждане)))

Откуда ты знаешь где находятся карты нужной масти, вверху колоды или внизу, или в середине?. К примеру, В ФР раздаётся 18 карт на префлопе всем игрокам, в ХА 4 карты. В колоде остается 34 и 48 карт соответственно, из которых 5 карт ляжет на борд, тогда вопрос, почему ты в 18 карт , которые у оппов дисконтируешь ауты, а оставшиеся вколоде после ривера не дисконтируешь, ведь твоя масть может быдь и в конце колоды, а не только в начале. В ХА по твоей логике получается, что поймать флеш ещё больше шансов, чем 9 аутов, т.к. ты дисконтируешь 3 аута на первые 18 карт, значит они там уже точно есть минимум 3.

(9/46)*(8/45)+((46-9)/46)*(9/(46-1) - вот доказательство.
Вообщем сейчас некогда, попозже объясню, через час где то.

Ок, будем ждать что скажет математика)

Поразмыслил и запутался сам))

lexaf, ХА получается наиболее прогнозируемый из дисциплин, но не сказать что более доездной...

Например, у нас , флоп еще не роздан, у оппа 2 карты, в колоде 48 карт. Получается нам нужно тянуть свои 3 аута из 48 карт из которых 9 , то есть нам подойдут 18,76% из колоды. А как посчитать СХ и ФР вообще непонятно из-за находящихся на руках игроков карт.

ДобрыйСатрап,
Ладно, пусть будет фр, в колоде остается 34 карты , из нужных карт нам убираем 3 , которые ты дисконтируешь, остается 6 вместо 9. Считаем проценты, только уже не из 48, а из 34, которые остались. Процент должен быть одинаковым.

lexaf @ 19.6.2014
ДобрыйСатрап,
Ладно, пусть будет фр, в колоде остается 34 карты , из нужных карт нам убираем 3 , которые ты дисконтируешь, остается 6 вместо 9. Считаем проценты, только уже не из 48, а из 34, которые остались. Процент должен быть одинаковым.

Если их дисконтировать! Тогда да процент практически неизменен. А если не убирать, то получается в ФР нам подходят 26,5% колоды... Где наши местные математики?! Помогите неучам!

lexaf @ 19.6.2014
Это не будет доказательством, ибо шансы зайти в раздачу с одномастными будут разными в этих играх.

Думаю, на дистанции 100к эти моменты будут нивелироваться.

Теперь даю более развернутый ответ
Играем ХА имеем на тёрне флаш дро. Нам нужно поймать 9 аутов. Неизвестных карт 46. Вопрос в том поменяется ли вероятность, если один из наших аутов на руках у противника или он его поймает на ривере.
Вероятность поймать нам аут - 9/46=0,19
Если мы предполагаем, что один аут находится у соперника, то вероятность вытащить нужный нам аут - (9-1)/(46-1)
Вероятность, что у противника нету нужного нам аута - (46-9/46)
Вероятность, что мы поймаем свой аут если у противника нету нужного нам аута (9/(46-1)
Все что нам остается это сложить вероятности:
(9/46)*(9-1)/(46-1) - вероятность, что у противника есть наш аут
((46-9)/46)*(9/(46-1) - вероятность, что у противника нету нашего аута
(9/46)*((9-1)/(46-1))+((46-9)/46)*(9/(46-1))=0,19
Наверное как то так=)
Возможно я в чем то ошибся(но расчеты вроде верные получились). По простому, если мы не знаем на верняка руку оппонента, то при сложении вероятности, что у противника есть наш аут и обратной вероятности будет получатся то же самое число, что при учете всех неизвестных карт.

Todesschwadronen,
Ну как бы так и есть всё

ДобрыйСатрап @ 19.6.2014
Если их дисконтировать! Тогда да процент практически неизменен. А если не убирать, то получается в ФР нам подходят 26,5% колоды... Где наши местные математики?! Помогите неучам!

Так если не убираем, то и считаем не из 34 а из 48

Вобщем, даже если мы уберем из колоды все карты и оставим одну, то вероятность поймать флеш этой одной картой будет 9/47 на терне Так как не важно, выбираем мы 1 карту из 47 или мы скинули 46 карт и, по сути, открываем единственную карту. Так как мы не видели, что в скинутых 46 картах, то вероятность обнаружить допер одинаковая :)))

Другое дело, что чем больше людей в раздаче и, особенно, чем больше колеров на флаш доске, тем вероятнее, что флаш собираем не только мы поэтому в ХУ (не важно, ХУ это в 9 макс, так как все сбросили, или ХУ в ХУ) больше шансов на флеш, чем в 5вей поте.
С другой стороны, 5 вей пот из колеров всегда даст лучше шансы банка собрать флаш, но, собирать нижний флеш уже будет плохо, как вы понимаете.

Вы про квантовые эффекты в физике почитайте, там все гораздо интереснее :))))))))))))

или про телепортацию... Вобщем, если резюмировать, то:

Что бы мы не делали с закрытыми картами это никак не влияет на вероятность. На вероятность влияют только кол-во карт всего и кол-во открытых карт

Всё верно. А про физику надо будет взглянуть.

могу посоветовать одну книгу, написано популисским языком без формул о теории поля и квантовой физике. Там уйма офигительных "мысленных" экспериментов, которые расширяют наше представление об окружающем мире.

К примеру меня впечатлило, что для фотона (частицы света) будущее может влиять на прошлое, всем известно, что пока частицу не "измерили" то такая характеристика как "спин" является вероятностной величиной (в аналогии карт - пока не показали лицо - карта может быть любой из 52 карт колоды). Так вот, эксперимент устроен так, в текущем времени фотон пролетает устройство, которое в зависимости от спина летит либо в лево либо в право. Причем так как фотон так же является фолной, то пока ты не поставишь измеритель за прибором ты можешь с определенной степенью вероятности обнаружить этот один фотон и слева и справа.

Так вот, если фотон измеряют далеко-далеко в далекой галактике, то в текущее время он отклонится в приборе только в определенную сторону, так как определив спин фотона в будущем мы не оставили ему выбора в настоящем по определению стороны, куда отклонится...

Книга
Грин Б.
Элегантная Вселенная: Суперструны, скрытые размерности и поиски окончательной теории

просто офигенная книга! из знаний нужно только желание понять, и школьная математика (причем даже это не обязательно), так как формул в книге нет, все объясняется на примерах

сорри за офтоп, но на 7 странице можно

можно еще такую книгу (его же) прочитать, она еще более простым языком написана:

Топик надо переименовывать. К примеру: "Обо всём покерными глазами"

Теория вероятностей и математическая статистика_Гмурман В.Е_2003
Вот что будет полезным для игроков в покер=) Сам я правда еще не прочитал.