Баллада о борьбе: вершина, которую ты так и не покорил

ДобрыйСатрап @ 14.5.2015
Ерунда. Человек на микро играет по своим силам. С таким же успехом рег нл1к может говорить об игроке сотки. Стрик есть стрик.

Соглашусь с Добрым Сатрапом. Рег играет против диапазона оппонента, а не против конкретных рук, это очевидно. При этом очевидно, что может наступить период когда в течении долгого времени даже у самых отмороженных фишей он будет видеть только 1е натсы...ну бывает так, ничего с этим не сделать.
Например, играю позавчера с агрофишем с ререйзом кбета флопа 75% (у меня на него 1.2 к рук, то есть выборка достаточно репрезентативна), он на меня в позиции, что само по себе хреново.
1. Открываю АQ, колл, флоп КТ9 , кбет-ререйз. Я фолд.
2. Открываю АК, колл, флоп 235 , кбет-ререйз. Я фолд.
3. Открываю 55, колл, флоп АКТ , кбет-ререйз. Я фолд.

Ну думаю, достал.
4.Открываю ТТ, колл, флоп К42 , кбет-ререйз. Я пуш. Инста колл - ШД 22 и сет с флопа.

Ок, не повезло.
5. Открываю 88, колл, флоп 793 , кбет-ререйз. Я пуш. Инста колл - ШД 79s и доппер с флопа.

После этого я ушел с этого стола. С годмодом сложно, что то сделать. Естественно я ни за что не поверю, что парень в 75% ловит на флопе 2пары+, но проверять это КАЖДУЮ руку не считаю целесообразным.

ДобрыйСатрап @ 14.5.2015
Ерунда. Человек на микро играет по своим силам. С таким же успехом рег нл1к может говорить об игроке сотки. Стрик есть стрик.

Согласен полностью. Какая разница нл2 или нл50, карты, фишки, вероятности, люди. Везде всё одинаковое.

Homecat13 @ 14.5.2015
Например, играю позавчера с агрофишем с ререйзом кбета флопа 75%

Homecat13 @ 14.5.2015
2. Открываю АК, колл, флоп 235 , кбет-ререйз. Я фолд.

Homecat13 @ 14.5.2015
4.Открываю ТТ, колл, флоп К42 , кбет-ререйз. Я пуш. Инста колл - ШД 22 и сет с флопа.

А зачем в этих раздачах играть через конбет? на твой чек думаю он с удовольствием будет ставить весь свой диапазон. Сотни раз же уже обсуждалось, что не надо переигрывать свои руки на микро.

Осталось 13 баксов и больше ничего. Дебильные графики с начала года.

Наконец-то повезло - мои тузы поймали королей на префлопе в олене и успешно проебали...
А вот после этой раздачи у меня осталось 9,5 долларов и моральная нестабильность, близкая к очередной истерике:

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $2.11
SB: $8.91
Hero (BB): $2.97
UTG: $2.14
UTG+1: $0.72
UTG+2: $2.00
MP1: $4.90
MP2: $2.00
CO: $2.03

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with
6 folds, BTN calls $0.02, 1 fold, Hero raises to $0.10, BTN calls $0.08

Flop: ($0.21) (2 players)
Hero bets $0.16, BTN calls $0.16

Turn: ($0.53) (2 players)
Hero bets $0.38, BTN raises to $1.85 all in, Hero calls $1.47

River: ($4.23) (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $4.23
BTN shows (a straight, Ten to Ace)
Hero shows (three of a kind, Aces)
BTN wins $4.08
(Rake: $0.15)

Смысл этого гребаного покера??? Какие на хер скиллы, диапазоны? Какая на хер работа над игрой? В пизду...

А зачем в этих раздачах играть через конбет? на твой чек думаю он с удовольствием будет ставить весь свой диапазон. Сотни раз же уже обсуждалось, что не надо переигрывать свои руки на микро.

Не соглашусь: это не переигрывание рук, а нормальная игра. Даже в раздаче с десятками с таким диапазоном рейза сбета оппа пуш был на вэлью

Седня также красиво терном отдался стриту с топ сетом в 4бетпоте на 400бб.

bios @ 14.5.2015
Не соглашусь: это не переигрывание рук, а нормальная игра. Даже в раздаче с десятками с таким диапазоном рейза сбета оппа пуш был на вэлью

А как ты посчитал, что это вэлью?)
Может я что то не понимаю, но вообще как основываясь на одной стате лезть в такую то залупу с пушами. Смысл в этом? Причем у руки есть нормальное
эквити для коллов или чек-коллов.

Todesschwadronen @ 14.5.2015
А как ты посчитал, что это вэлью?) Может я что то не понимаю, но вообще как основываясь на одной стате лезть в такую то залупу с пушами. Смысл в этом? Причем у руки есть нормальное эквити для коллов или чек-коллов.

Очень просто :-) Исходные данные: агрофиш, рейз сбета - 75, у нас на префлопе TT, мы делаем рейз, получаем колл.
Т.к. перед нами агрофиш, мы исключаем из его диапазона сильные руки: JJ+, сильных тузов и королей. Оставляем в диапазоне мелкие и средние карманки, весь бродвей без А и К, немного Ах и Kx, сьютовые коннекторы. Выходит флоп K42, ставим сбет на вэлью против широченного диапазона, получаем рейз и путем несложных размышлений мы приходим к выводу, что Kx, 44 и 22 - это очень малая часть диапазона, с которым на флопе мы получим рейз, поэтому делаем легкий пуш-олень на вэлью, как - то так.

И, кстати, почему "основываясь на одной стате"? Если мы знаем, что опп - агрофиш, с огромным рейзом сбета, то это уже минимум 5 стат

Отвечать он будет только с готовой рукой
TT-22,A7s-A2s,K9s-K2s,Q7s+,J8s+,T8s+,97s+,86s+,76s,65s,A8o-A2o,KTo-K6o,Q7o+,J8o+,T9o,98o,87o - если это его спектр колла

Борд:
       Эквити  Выигрыш   Ничья
CO     91.60%   91.60%   0.00% { 4d4h, 4d4s, 4h4s, 2d2h, 2d2c, 2h2c, Kh9h, Ks9s, Kc9c, Kh8h, Ks8s, Kc8c, Kh7h, Ks7s, Kc7c, Kh6h, Ks6s, Kc6c, Kh5h, Ks5s, Kc5c, Kh4h, Ks4s, Kh3h, Ks3s, Kc3c, Kh2h, Kc2c, KhTd, KhTs, KhTc, KsTd, KsTh, KsTc, KcTd, KcTh, KcTs, Kh9d, Kh9s, Kh9c, Ks9d, Ks9h, Ks9c, Kc9d, Kc9h, Kc9s, Kh8d, Kh8s, Kh8c, Ks8d, Ks8h, Ks8c, Kc8d, Kc8h, Kc8s, Kh7d, Kh7s, Kh7c, Ks7d, Ks7h, Ks7c, Kc7d, Kc7h, Kc7s, Kh6d, Kh6s, Kh6c, Ks6d, Ks6h, Ks6c, Kc6d, Kc6h, Kc6s }
BU      8.40%    8.40%   0.00% { TT }

выходит формула для пуша на вэлью:
Если мы на нл5
Банк на флопе 0,37, ставим 0,24, опп ререйзит до 0,48 и мы пушим(у нас по 100ББ)
x*(1,09$) + (1-x)(0,084*5,46$ + 0,92*-4,61$) = 0, где х наше фолд эквити.
х=77% - необходимое фолд эквити, для нулевого пуша.
Может я где то ошибся, так поправьте, но вэлью я тут не вижу.

Ну и это так примерный расчет, ибо конкретных цифр мы все таки не знаем

Todesschwadronen @ 14.5.2015
Отвечать он будет только с готовой рукойTT-22,A7s-A2s,K9s-K2s,Q7s+,J8s+,T8s+,97s+,86s+,76s,65s,A8o-A2o,KTo-K6o,Q7o+,J8o+,T9o,98o,87o - если это его спектр колла Борд: Эквити Выигрыш НичьяCO 91.60% 91.60% 0.00% { 4d4h, 4d4s, 4h4s, 2d2h, 2d2c, 2h2c, Kh9h, Ks9s, Kc9c, Kh8h, Ks8s, Kc8c, Kh7h, Ks7s, Kc7c, Kh6h, Ks6s, Kc6c, Kh5h, Ks5s, Kc5c, Kh4h, Ks4s, Kh3h, Ks3s, Kc3c, Kh2h, Kc2c, KhTd, KhTs, KhTc, KsTd, KsTh, KsTc, KcTd, KcTh, KcTs, Kh9d, Kh9s, Kh9c, Ks9d, Ks9h, Ks9c, Kc9d, Kc9h, Kc9s, Kh8d, Kh8s, Kh8c, Ks8d, Ks8h, Ks8c, Kc8d, Kc8h, Kc8s, Kh7d, Kh7s, Kh7c, Ks7d, Ks7h, Ks7c, Kc7d, Kc7h, Kc7s, Kh6d, Kh6s, Kh6c, Ks6d, Ks6h, Ks6c, Kc6d, Kc6h, Kc6s }BU 8.40% 8.40% 0.00% { TT }выходит формула для пуша на вэлью:Если мы на нл5Банк на флопе 0,37, ставим 0,24, опп ререйзит до 0,48 и мы пушим(у нас по 100ББ)x*(1,09$) + (1-x)(0,084*5,46$ + 0,92*-4,61$) = 0, где х наше фолд эквити.х=77% - необходимое фолд эквити, для нулевого пуша. Может я где то ошибся, так поправьте, но вэлью я тут не вижу.

Хорошо посчитал! :-) Хотя я всегда думал, что диапазон оппонента рассчитывается перед нашим действием, а не после :-)

П.С. Это ты определил диапазон колла нашего пуша, а нужно рассчитывать диапозон оппа, когда он сделал рейз на флопе, понимаешь? Мы в этот момент впереди его, поэтому пуш получается на вэлью! Даже если опп выкинет свои QJ, это тоже будет отлично, т.к. дама, валет или туз на терне для нас будет как приговор.

bios @ 14.5.2015
Мы в этот момент впереди его, поэтому пуш получается на вэлью!

ээээ нет батенька...какое велью, мы соберем, если на наш пуш, опп выбросит большую часть диапазона, с которой мы и будем извлекать это вэлью?

beerMan @ 14.5.2015
ээээ нет батенька...какое велью, мы соберем, если на наш пуш, опп выбросит большую часть диапазона, с которой мы и будем извлекать это вэлью?

У нас уязвимая рука, хотя мы и старше. Поэтому если мы заберем банк здесь и сейчас, это уже будет хорошо, этот выигрыш и будет нашим вэлью

Немного я тебя не понял, я ведь диапазон колла нашего пуша задал, чтобы в формулу поставить наше эквити. Само собой, что до того как мы сделали пуш, мы будем впереди. Только вот нам надо чтобы на наш пуш он выкидывал минимум 77% рук, что я и показал в формуле.

bios @ 14.5.2015
У нас уязвимая рука, хотя мы и старше. Поэтому если мы заберем банк здесь и сейчас, это уже будет хорошо, этот выигрыш и будет нашим вэлью

ну это уже полу блеф пуш какой то получается.

beerMan @ 14.5.2015
ну это уже полу блеф пуш какой то получается.

Нисколько. Если у нас есть 60 против 40 - это пуш на вэлью, согласен? Ты ведь не расстроишься. если опп выкинет свои 40% Эквити? Его 40% никто не отменял ведь! Но, тем не менее, мы в данный момент старше и пуш будет на вэлью. Если что-то не понимаю, то с удовольствием и благодарностью послушаю объяснения :-)

П.С. Возможно, что пуш здесь игра не оптимальная, но ...это уже совсем другая история :-)

Кстати, техподдержка на форуме работает хорошо, хочу сказать ей слова благодарности. Я пожаловался на ужасный пост в своем дневнике, его удалили, а автора поста забанили. Спасибо, ребята! :-)

Мы ставим Кбет и от спектра колд колла TT-22,A7s-A2s,K9s-K2s,Q7s+,J8s+,T8s+,97s+,86s+,76s,65s,A8o-A2o,KTo-K6o,Q7o+,J8o+,T9o,98o,87o опп рейзит 75%
После чего мы делаем пуш и вот из этих 75% опп должен выкинуть 77%, чтобы мы просто сыграли в ноль. О каком вообще вэлью идет речь?

bios @ 14.5.2015
Кстати, техподдержка на форуме работает хорошо, хочу сказать ей слова благодарности. Я пожаловался на ужасный пост в своем дневнике, его удалили, а автора поста забанили. Спасибо, ребята! :-)

Да ладно, забанили. Вот я, пишу по-прежнему

Todesschwadronen @ 14.5.2015
После чего мы делаем пуш и вот из этих 75% опп должен выкинуть 77%, чтобы мы просто сыграли в ноль.

Это почему же мы сыграем в ноль? :-) Т.к. его спектр колла очень узок, то мы будем забирать кучу денег, а, кроме того, опп еще опп может ответить и с рукой, сильно младше нашей, типа 99-55, 35, 56, А4, А3, А5 и т.д. Вот тебе и вэлью. Не забывай, перед нами - фиш :-)

По грубым прикидкам, когда он нам будет отвечать, то выигрывать будет в 60 процентах случаев, значит, почти все раздачи, когда он пасует, мы играем в плюс.