ситуация с околопокерным "бизнесменом" pokerukrом

Блин, чувствую, никуда мне не деться от этой истории.
Ладно, я согласен рассудить вас.

Мои условия:
1. либо перевод суммы спора до начала рассмотрения, либо гарантии уважаемого человека (Павлодар устраивает). Перевести мне, к сожалению, нельзя: я сейчас ОЧЕНЬ мало играю, и не смогу перевести дальше, старзы не дадут.
2. Читать тонны текста я не буду, буду задавать сторонам вопросы, на которые стороны будут отвечать. Решение буду выносить на основании этих ответов. Дам возможность сторонам также предложить вопросы, если они сочтут это необходимым. Все вопросы-ответы будем писать на форуме (откроем специальную тему), думаю, за несколько дней неспешного диалога справимся.
3. Моё вознаграждение - 250$ выплачивает победившая сторона из своего выигрыша . Если я присужу расход, то каждая сторона платит мне по $100 долларов.

Если вас устраивает моя кандидатура и мои условия - пишите.

Михаил,
Плз, поясните пункт " Читать тонны текста я не буду".
Вы просто хотите абстрагироваться от обвинений не касающихся сути спора?
Если так, то меня ВСЕ УСТРАИВАЕТ И Я ДАЮ СВОЁ СОГЛАСИЕ.

Посмотрим, какая причина у покерукра найдется на этот раз:)

alles @ 23.10.2012
Плз, поясните пункт " Читать тонны текста я не буду".
Вы просто хотите абстрагироваться от обвинений не касающихся сути спора?

Да, я буду считать, что на момент начала слушаний я вообще ничего не знаю, и информацию, на основании которой буду принимать решение, буду получать только из ваших ответов на мои вопросы. Вы в ответах, бесспорно, должны будете ссылаться на какую-то раннюю информацию (цитаты, ссылки). Но не в таком формате, что дескать "в таком-то топике всё написано", а именно в виде конкретной относитеьно короткой цитаты или ссылки на один конкретный пост.

ок

Khishtaki @ 23.10.2012
1. либо перевод суммы спора до начала рассмотрения, либо гарантии уважаемого человека (Павлодар устраивает). Перевести мне, к сожалению, нельзя: я сейчас ОЧЕНЬ мало играю, и не смогу перевести дальше, старзы не дадут.

Подтверждаю гарантию оплаты долга по спору, в случае проигрыша alles. И 100 баксов в случае расхода. Надеюсь суд не закончится ночью и я смогу, оперативно оплатить долг. В любом случае, гарантирую оплату не позднее чем сутки, после вынесения решения.
Гарантировать не могу, но уверен, что Паша покерукр, выполнит в полном объёме решение судьи. Посему думаю не обязательно с него требовать предварительного перевода...

сорри, не сдержался: блеать, эта маза еще жива...
тонкий троллинг: алес, с тебя % - я с самого начала ею обсервлю, добавить к сказанному еще в марте уже нечего :))))

Готов поставить мазу на решение арбитра. Немного, 100 дол.
Чтоб не косвенно не влиять на решение, кому интересно, в личку.

Сорри за оффтоп.

Хочу ответить на это сообщение, поскольку оно меня задело:

KillerAAV @ 22.10.2012
Лично у меня человек который пытается "отжать" ("выиграть", "заработать") 2000$ на такой х..не не вызывает никакого уважения! На мой взгляд это низко и мерзко!

KillerAAV и плюсующие lllefr4u, Vinni121 лично у меня никакого уважения не вызывают люди делающие категорические выводы не изучив до конца цели и мотивы объекта осуждения:

28.2.2012' post='1461083']
Не смотря на то, что лично я не буду иметь никакой материальной выгоды ( три недели назад я озвучил по телефону свое решение Юре "Pavlodar"у Нестеренко и не трудно догадаться в чем его суть), считаю своим долгом довести это пари до логического завершения.
В ближайшее время я создам тему в "Арбитраже" и пусть комьюнити решит кто из нас прав.

По поводу 2к: конечно, мне бы хотелось наказать Укра какой-то копейкой, но личной мат заинтересованности у меня всё равно не было т.к. планировалось за эти деньги выкупить у Юры "Павлодара" Нестеренко расписку Вина - бывшего ученика Укра. По большому счёту мне достаточно того, что Укр не будет больше создавать кляузы в "Арбитраже" потому что любой сможет ткнуть его носом в эту тему.

а мне интересно

alles, в своих утверждениях о победе, ты в первую очередь апеллируешь к математической погрешности.
Выглядит, что ты сам пролил горячий кофе на свое достоинство, и теперь кипешуешь требуешь компенсаций. Но я не к тому что ты решил денег поиметь.

В твоей логике ты считаешь что 72о могут быть в плюсе против AA за миллион флипов? или я что то не верно понял

игрок принимающий исключительно правильные решения теоретически может проигрывать всю жизнь
это который круче айви, вейдера, форхалея?

принимая +Ev решения.... а какой тогда будет winrate.

Вы криво заключили пари, и адекватные люди должны были давно забить, и разайтись раз неприязнь у вас.

ответа здесь нет, но посмотреть интересно http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/

alles @ 23.10.2012
KillerAAV и плюсующие lllefr4u, Vinni121 лично у меня никакого уважения не вызывают люди делающие категорические выводы не изучив до конца цели и мотивы объекта осуждения:

Интересно, а на сайте появилась опция "поставить категорический плюс"? А люди, которые по каждому плюсу-минусу ПОСТА пишут в личку и разводят демагогию в грубом тоне без элементарных норм вежливости, у тебя вызывают уважение?

GAMBIT @ 23.10.2012
В твоей логике ты считаешь что 72о могут быть в плюсе против AA за миллион флипов? или я что то не верно понял

Если 72о против АА могут быть в плюсе за один флип, то они могут быть в плюсе и за миллион флипов. Мне сложно поверить что есть люди, которым это не очевидно.

alles @ 28.2.2012
покер - игра с неполной информацией, Это значит что в ней присутствует элемент случайности и игрок принимающий исключительно правильные решения теоретически может проигрывать всю жизнь.

Тут уже много писали, но в целом это утверждение верное. Неточность высказывания в том, что это игра с неполной информацией, это не обязательно означает, что в ней присутствует элемент случайности. В то же время существует ненулевая вероятность того, что игрок принимая даже исключительно +ев решения может проигрывать всю жизнь.

Достаточно посмотреть графики в омаху по факту в минус с огромными недоборами по ев на огромной дистанции, такими дистанциями, которые человек играя в оффлайне не наберет за всю жизнь играя один стол (если не изменяет память даже где-то здесь проскакивал подобный график, или в новостях, или где-то в комментариях, но найти не смог).

Поэтому собственно спорить-то тут не о чем, на мой взгляд дилетанта.

illlefr4u @ 23.10.2012
люди, которые по каждому плюсу-минусу ПОСТА пишут в личку и разводят демагогию в грубом тоне без элементарных норм вежливости, у тебя вызывают уважение?

я разрешаю тебе опубликовать любое мое сообщение, отправленное тебе в личку, чтоб все убедились в "моём грубом тоне без элементарных норм вежливости".

Апд: я вот не пойму, плюсанув пост ты обвинил меня в алчности, низости и мерзости. Когда я показал, что меркантильные мотивы мной не движут вместо извинений ты нашел новое обвинение.
В чём твоя проблема?

Мне интересно, что означает фраза "может проигрывать всю жизнь". Игрок проигрывает каждую руку или иногда выигрывает, но спустя 50 лет в минусе?

В покере возможна ситуация когда у игрока 100% эквити, в таком случае он выигрывает банк всегда. Другое дело, что теоретически скорее всего возможно, что у игрока никогда не будет 100% ни в одной руке.

MoronMode, фраза была сказана не в научном споре, а для того чтоб на пальцах объяснить тинейджеру, что в покере не существует стратегии или знания гарантирующих 100% выигрыш.
Относительно неточности: по моему не существует игры с неполной информацией в которой элемент случайности отсутствует.

Antidota @ 23.10.2012
Мне интересно, что означает фраза "может проигрывать всю жизнь". Игрок проигрывает каждую руку или иногда выигрывает, но спустя 50 лет в минусе?

.....Даже первое, более сильное утверждение, верно, если его чуть подкоректировать: игрок может не выиграть ни в одной раздаче за всю жизнь, сыграв сколь угодно много этих самых раздач. Говорить "проиграет каждую руку" нельзя, потому что игрок может сфолдить не на блайндах и закончить раздачу в ноль. Однако можно даже сказать, что игрок может проиграть каждую раздачу, при условии, что он обязан будет принимать максимальное +ЕВ решение. Тогда есть вероятность, что игроку будут всю жизнь сдавать тузов и сфолдить префлоп он не сможет.
.....alles прав 100%, готов положить в центр стола свой диплом математика. Однако такие споры на 2к не ведутся. Нужно было спорить на 100 баксов, которые не заплатить не позволит эго, потом пойти на них попить пива вдвоём и вспоминать эту историю изредка и с улыбкой.

N0EL @ 23.10.2012
Однако такие споры на 2к не ведутся. Нужно было спорить на 100 баксов,

Это 2 Алигарха украинских. Для них 2 К, как для нас, простых смертных 100 гривен. Покерукр - владелец покерной команды + школы "Фрирол". Alles - физик-ядерщик на пенсии. Не помню точно когда, но торговал с Ираном, какими то технологиями)))

alles @ 23.10.2012
Относительно неточности: по моему не существует игры с неполной информацией в которой элемент случайности отсутствует.

Можно очень легко сконструировать такую игру. Тебе сдают число 7 или 8, сопернику 2 или 3, у кого больше - тот и выиграл. Тут 100% можно предсказать результат. Однако на предмет спора это влиять не должно. Можно сказать "у Васи есть кот, это значит 2+2=4". Математически это верно, потому что взяв исходные данные мы легко можем доказать требуемое (даже не воспользовавшись этими исходными данными). Прикопаться можно наверно с филологической точки зрения, впрочем не уверен.

Pavlodar @ 23.10.2012
Не помню точно когда, но торговал с Ираном, какими то технологиями)))

молюсь, чтоб ЦРУ с моссадом не мониторили эту тему