Опросник в рамках дипломной работы

leksafim, потому что тут как будто бы логические задачи, а в этой задаче нет смысла в том случае если она сформулирована именно так, ну и плюс это похоже на одну из тех задач по логике на уроках тервера или информатики которые на первых семинарах рассказывают

"бот + ИИ учитывающий психологию" ну в этом духе... интересный проект)

EvgRock @ 30.01.24 

есть ли у покерных игроков альтернативы покеру.

Камень-ножницы-бумага?) В соседней теме еще секу предлагают)

EvgRock @ 30.01.24 

профессионально и любительски увлекающиеся покером. 
В рамках опроса мне необходимо достигнуть несколько целей: узнать сколько игроков знают (слышали) о теории игр, сколько человек применяет свои знания, и так же, есть ли у покерных игроков альтернативы покеру.

Если уж поделил покеристов на две категории, то должно быть и две альтернативы — увлечение (развлечение) и профессия (заработок). Почему в опроснике есть только увлечение, но нет ни слова про альтернативную профессию?

Прокравяка @ 31.01.24 

Камень-ножницы-бумага?) В соседней теме еще секу предлагают)

Я сам недавно узнал, что проводятся мировые турниры в игру "Камень-ножницы-бумага". А в Японии это чуть ли не национальная игра, собирающая стотысячные стадионы с полным накалом страстей, даже решающая спорные вопросы в бизнесе.

Для меня, да и для многих здесь, эта игра применялась в жизни для жеребьевки первого хода, для выхода из какой-нибудь незначительной спорной ситуации, да и просто ради того, что бы насовать щелбанов.

Вот мне интересно, как бы относились покерные игроки у проведению (участию) в подобных турнирах. Ведь как вышеприведенная игра, так и покер очень эмоциональные игры, хоть и почти полностью противоположные друг другу.

Manslay @ 31.01.24 

Если уж поделил покеристов на две категории, то должно быть и две альтернативы — увлечение (развлечение) и профессия (заработок). Почему в опроснике есть только увлечение, но нет ни слова про альтернативную профессию?

Да, возможно Вы правы здесь.

Благодаря дискуссии, первоначальным ответам, мне хотелось бы откорректировать некоторые вопросы/ответы, какие-то убрать, какие-то добавить.

Но опрос уже запущен, и нужно добиться результата исходя из первоначально сформулированных вопросов/ответов. Тут уже нельзя метаться)

Kennethbop, здесь, конечно, лудиков много, но не на столько)

EvgRock, а чем мнение покерных игроков тут выделяется? Эмоциональных игр (и не только игр) много же. Чем вообще покерные игроки отличаются от непокерных игроков? 

Из примерно 10ти человек (покеристов), которым я предлагал научиться играть в преферанс, заинтересовался примерно никто - слишком сложно. Хотя там всего 2 неизвестные карты, а сама игра уже давно просчитана и даже не компьютером. При этом это тоже игра в карты на деньги, где побеждает навык игры и при этом куча эмоций. А, турниры тоже проводятся. Уже лет 100 или больше) 

Так вот, к чему это я. Теорию игр естественно никто не знает и, упаси хасподь, тем более не пытается применить на практике потому, что это вообще не нужно при игре в покер. Знание теории игр нужно покеристу примерно так же, как гитаристу знание о теории поля. Ну не будет гитарист сидеть в кузнице и искать сплавы для сердечников звукоснимателей))) Так и у покеристов есть инструменты для работы над стратегией, которые базируются на равновесии Нэша, но это уже готовые звукосниматели, которые поставил и играешь. Не, ну кто-то увлекается, конечно, но ведь и непокеристы тоже увлекаются, здесь никаких корреляций нет. 

Что касается альтернатив покеру, то тут толпа покеристов ничем не будет отличаться от любой другой толпы, т.к. все к покеру приходят по-разному и с разным бекграундом - кто-то больше ничего не умеет делать, т.к. с 18 лет занимался только этим, кто-то в процессе заимел знакомства в смежных сферах, кто-то пришел в покер с уже освоенной профессией, кто-то умнее, кто-то глупее и так далее. 

PS : Сорян, что включил душнилу))) У нас как-то было довольно большое комьюнити, связанное с субкультурами и начиная с января по май человек 5-6 в год точно создавали тему в обсуждениях с просьбой пройти тест и помочь с написанием дипломной работы. И вот я все ждал, что появится чувак, который углубится в тему, начнет спрашивать про историю, появление термина "тинейджер" и их место в экономике, про то, как политика влияла на них в разные периоды истории и к чему это все привело... но нет, всех интересовало мнение о Короле и Шуте и взаимоотношения с родителями)

"Жизнь покериста".

Прокравяка @ 31.01.24 

EvgRock, а чем мнение покерных игроков тут выделяется? Эмоциональных...

Во первых, большое спасибо за столь развернутое сообщение.

А во вторых, постараюсь ответить)

A чем мнение покерных игроков тут выделяется? Эмоциональных игр (и не только игр) много же. Чем вообще покерные игроки отличаются от непокерных игроков? 

Мне необходимо было выбрать какую-то категорию лиц для исследования. Если брать покер, то тут довольно таки много разных сообществ, форумов, а количество увлеченных людей этой игрой не перестает расти. Покер - это стратегическая игра, соответственно тут применима Теория игр. Ну и я могу себя отнести к любителям этой замечательной игры.

Теорию игр естественно никто не знает и, упаси хасподь, тем более не пытается применить на практике потому, что это вообще не нужно при игре в покер.

Я немного не соглашусь, так как знание основ Теории игр может помочь стратегически мыслить и соответственно поможет просчитать те или иные ходы. Никто же не говорит, что нужно погружаться в глубь математики.

Что касается альтернатив покеру, то тут толпа покеристов ничем не будет отличаться от любой другой толпы, т.к. все к покеру приходят по-разному и с разным бекграундом

Так как я выбрал категорию людей, увлекающихся (профессионально занимающихся) покером, с этой игрой и сравниваю. Как я выше уже написал, эта сфера постоянно бьет рекорды по количеству. Прибавляются новые покер румы.

Вот, если не секрет, каков Ваш путь в покер и чем он Вас так привлекает? Может это для вас определенное увлечение, дополнительный заработок или профессия?

EvgRock @ 31.01.24 

Вот, если не секрет, каков Ваш путь в покер и чем он Вас так привлекает?

условные фишки=> пластмассовые фишки на деньги с обедов=> фрироллы=> микролимиты и мечта о ламбе=> ... => бесконечные откладывания похода к проктологу😅

EvgRock @ 31.01.24 

Может это для вас определенное увлечение, дополнительный заработок или профессия?

основной заработок, в свое время ушел из науки, не жалею о решении

leksafim, очень интересная история. А чем занимались (в рамках научной деятельности)?

EvgRock, астрономией, решил не писать дисер и оставил аспирантуру

Прокравяка, неправда все это, мы, покеристы - клёвые и интересные ребята!😅 Хорошо же: общество узнает о том, что такая социальная группа существует, хоть и через научные статьи да доклады))

EvgRock @ 31.01.24 

знание основ Теории игр может помочь стратегически мыслить

Не поможет. От слова "совсем". Ладно, хорошо, в онлайн покере точно. Офлайн еще ок, тут можно порассуждать на тему взаимоотношений между игроками, но не более того и то это будет скорее натягивание совы на глобус. 

Если уж очень хочется, то лучше исследовать теорию вероятностей, т.к. вот это как раз-таки повсеместно используется в покере и очень сильно помогает в освоении стратегий. Причем, изучение теории вероятностей не только помогает понимать и строить стратегии, но еще и не хило так влияет на психологию и, как следствие, отношение к другим повседневным вещам. Это легко заметить, например, по сленгу в обсуждениях самых обычных аспектов жизни, что как раз и будет выделять покеристов.  

EvgRock @ 31.01.24 

эта сфера постоянно бьет рекорды

Тут не все так просто как кажется. И эта тема тоже очень интересная! Например, онлайн покер в Америке и Европе уже давно пережил свой бум и сейчас многие страны либо запретили его вовсе, либо создали резервации. Об этом, кстати, есть очень классная статистика (в одной из тем на форуме приводился список стран, статус покера в них и привлекательность для жизни и заработка покером). Китай свой бум тоже пережил, но все еще находится на довольно высоком уровне, при этом у Китая своя специфика (у них покер так же запрещен и используются всевозможные схемы обхода). Я могу ошибаться, но если сейчас где-то бьются рекорды, то это будет Индия. 

EvgRock @ 31.01.24 

Прибавляются новые покер румы

По сравнению с количеством румов 15 лет назад, сейчас мы имеем болото) Ну, я имею ввиду именно сети румов - всего один новый и это ГГ. И то там скорее произошло перераспределение трафика за счет того, что работают они в черную и этим в том числе привлекают игроков из тех стран, где "традиционные" румы были запрещены. Сложно оценить рынок мобильных приложений, но сомневаюсь, что там космические цифры. 

EvgRock @ 31.01.24 

Вот, если не секрет, каков Ваш путь в покер и чем он Вас так привлекает? Может это для вас определенное увлечение, дополнительный заработок или профессия?

Последние 5 лет я зарабатываю только покером.

Прокравяка @ 31.01.24 

Не поможет. От слова "совсем". Ладно, хорошо, в онлайн покере точно

оптимальная стратегия в покере - одна из тем в теории игр, если вдруг)) или ты не пользуешься ни солверами, ни статами?

Прокравяка @ 31.01.24 

Об этом, кстати, есть очень классная статистика (в одной из тем на форуме приводился список стран, статус покера в них и привлекательность для жизни и заработка покером). 

Если ткнете на эту статью носом, буду примного благодарен!)

Приятная дискуссия развилась, интересно узнать следующее.

Допустим, объявлен турнир (к примеру, участвует 100 человек), который основан из игр, которые фигурировали в опроснике: 
- Ультиматум (разделить 100 монет); 
- Флажки (21 флажок, поочередно забирают по 1-3 флажка, выигрывает тот, кто заберет последний); 
- Угадай/загадай число (один игрок загадывает число от 1 до 15, второй пытается угадать с 3 попыток).
В течении игры все пары подбираются рандомно, очередность хода определяется так же случайно (например подбросом монеты - орел/решка).
После серии игр: 
- Ультиматум - в зачет игроку начисляется 10% баллов от суммы полученных монет;
- Флажки - по 10 баллов за выигрыш в раунде;
- Угадай/загадай число - тот кто пытался угадать (с первой попытки - 20 баллов, второй - 10 баллов, третьей - 5 баллов, не отгадал - 0 баллов); тот кто загадывал (если соперник отгадал с первой попытки - 0 баллов, угадал со второй попытки - 5 баллов, с третьей - 10 баллов, не отгадал - 20 баллов).
Представим, что есть входной бай-ин ($1, $2, $5, $10 и т.д.).
Призовых мест - 10%.

Вот в таком турнире было бы интересно принять участие (можете поставить +/-)?
Так же можете прокомментировать, почему бы участвовали или не участвовали.

leksafim, ну так я и говорю, что есть инструменты на базе этой теории, но знать саму теорию и то, каким макаром до этого всего дошло вообще не нужно) Вот пример со звукоснимателями мне нравится - я знаю, что у них разное сопротивление и что разные сплавы или количество мотков в катушке влияют на звук. И да, я выбираю и использую эти самые звукосниматели в том числе по их характеристикам, но я понятия не имею каким образом работают электромагнитные поля) И не напишу ни одного уравнения, которое бы показывало зависимость выходного сигнала от сопротивления катушки, но точно знаю чем отличаются по звуку одни звукосниматели от других и как это использовать.

Прокравяка, я тебя понял, но мне кажется, "физикой" в примере с теорией игр и покером все таки будет голая математика, а не ее прикладное применение в задачках с играми. А так, да, зачем покеристу уметь играть в преферанс? Только для общего развития, если.