Бабл финстола. Интересная раздача.

я за 3бет/фолд.

Khishtaki @ 27.1.2010, 8:54
Мне тоже сразу подумалось - префлоп небольшой 3бет и падаем на 4бет...

Почему падаем? С учётом наличия баббла и короткого стола его диапазон 4-бета должен быть достаточно широк.

Какой 3бет фолд 3бет кол? Вы о чем тут кола 3бета без позиции нет. Тут его и в позиции нет. Если вы даете 3бет на АT и не закрывайте пуш вы тупо зарыли монстра на 5 максе. Если вы закрывайте пуш вы стекуйтесь по АT на 21м это очень плохо (хотя "отморозок" предложил на стек =))))) Чем плох кол в позиции? С чем тогда в позиции колить? С тузами? Позиция есть, рука есть, глубина стека позволяет пользоваться преимуществом позиции. А 3бет фолд можно и с играть. Попрошу аргументировать тех кто за 3бет тут.

faria @ 27.1.2010, 11:30
Какой 3бет фолд 3бет кол? Вы о чем тут кола 3бета без позиции нет. Тут его и в позиции нет.

Разумеется, имел в виду 3-бет и колл олл-ина

Если вы даете 3бет на АT и не закрывайте пуш вы тупо зарыли монстра на 5 максе. Если вы закрывайте пуш вы стекуйтесь по АT на 21м это очень плохо (хотя "отморозок" предложил на стек =)))))

Если АТ монстр, тогда почему мы не можем выставляться до флопа?
Если серьёзно, то на коротком столе относительная сила рук резко падает.
Учитывая то, что мы на баббле против агрессивного противника, требования для выставления падают ещё сильнее.

Чем плох кол в позиции?

Mне кажется, что мы теряем слишком много велью, когда не ставим 3-бет с предполагаемо лучшей рукой. К тому же соперник может допустить ошибку и запушить по динамике худшую руку, несмотря на размер его стака.
Кстати, играть постфлоп с такими стаками чрезвычайно трудно. На финальной части турнира лучше всего решать большинство раздач уже на префлопе.

UncleDynamite я понял что ты имел ввиду 3бет кол. Почему Ваня сказал 3бет фолд? 3 бет кол как-то можно тут сыграть (хотя я не фанат я за просто кол префлоп) В ситуации стил-рестил можно было бы выставиться но тут... у него будет узкий диапазон пуша. Если там агромакака или неадекват то турбо кол. Если нормальны игрок я сомневаюсь что там будет даже диапазон 50 на 50 против нашего AT. В результате получается мы 3бет он фолд нам АT на руках не нужны. или мы 3бет он пуш мы кол там 77 или AJ и что? Там когда-нибудь А9 будет? Никогда. Бррррр Я за кол в позиции.

У УТГ 40бб. Он агрессивен, но не любим мувить префлоп. 3-бет пас - это абсолютно нормальная линия. Можно играть 3-бет кол, я не спорю. Тут уже от динамики больше зависит.

В результате получается мы 3бет он фолд нам АT на руках не нужны.

Все правильно не нужны, но я уже раз 10 писал, почему с АТ - это делать лучше чем с 27.

Soul @ 27.1.2010, 14:04
Все правильно не нужны, но я уже раз 10 писал, почему с АТ - это делать лучше чем с 27.

Напиши еще раз. Я правда не понимаю. Из-за блокера?

Блокеры. Если впишется мелкий стек и мы обязаны колировать, то у нас больше эквити.

3-бетать в блеф нужно с определенной частотой. Если мы начнем трибетить любой рейз агрессивного, то это не долго будет работать. Так почему в качестве рандомайзера когда трибетить, а когда нет, не использовать свою руку?

Soul @ 27.1.2010, 14:14
Блокеры. Если впишется мелкий стек и мы обязаны колировать, то у нас больше эквити.

3-бетать в блеф нужно с определенной частотой. Если мы начнем трибетить любой рейз агрессивного, то это не долго будет работать. Так почему в качестве рандомайзера когда трибетить, а когда нет, не использовать свою руку?

+ если впишется мелкий стек а утг запушит можно будет с легкой душой скинуть AT

Soul @ 27.1.2010, 14:14
Так почему в качестве рандомайзера когда трибетить, а когда нет, не использовать свою руку?

Я только использую коннекторы без дырок. Получается частота 3бета похожая на правду на коротком столе )

Просто я немного колинг наврено, поэтому за кол в позиции.

+ теоретически (а иногда и на практике) рейзер допускает ошибку - коллирует 3бет. В этом случае разница между АТ и 72 - огромна... Да, это будет редко. Да, это будет ошибкой со стороны оппа... Но они их иногда делают - и мы должны эту возможность тоже учитывать в своём уравнении.

мне кстати тут тоже нравится 3 бет фолд. И с учетом инфы про опа кол мне кол олына мне кажется сомнительным занятием.

и еще, мне кажется что кол, даже в позиции нам дает совсем смутное представление, что делать по флопу почти на всех досках.

Khishtaki @ 27.1.2010, 14:26
+ теоретически (а иногда и на практике) рейзер допускает ошибку - коллирует 3бет. В этом случае разница между АТ и 72 - огромна... Да, это будет редко. Да, это будет ошибкой со стороны оппа... Но они их иногда делают - и мы должны эту возможность тоже учитывать в своём уравнении.

Согласен, но на практике это будет крайне редко особенно на этой стадии, обычно колят чтобы исполнить если подозревают лайт мув. Сейчас на ум пришло как Джуанда вколил 3бет Вани без позы когда у Вани был

что делать-то понятно... падать без совпадений и потконтролить и соулридить по совпадениям :)...

faria @ 27.1.2010, 14:34
Согласен, но на практике это будет крайне редко особенно на этой стадии, обычно колят чтобы исполнить если подозревают лайт мув.

А ты разве никогда в интернете не видел высказывания типа "у меня КК, я тут решил заколлировать, чтобы посмотреть, придёт ли на флопе туз"? Я видел очень много :)

Khishtaki @ 27.1.2010, 14:36
что делать-то понятно... падать без совпадений и потконтролить и соулридить по совпадениям :)...

Иногда еще флопы крутить

Khishtaki @ 27.1.2010, 13:24
Ваня и jungless - уточните плз: 3бет/фолд или 3бет/колл?

вопрос спорный, поэтому я всегда задаю себе вопрос: Я оно мне надо? если я играю лучше, часто забираю банки, оппы отдают мне блайнды и тд, то тогда конечно я бы сыграл 3бет/фолд. Если с зарабатыванием фишек все сложно, то можно и выставиться

как можно сыграть 3бет/колл здесь с 20М вообще не понимаю. мы позади практически всего диапазона 4бета со стороны оппа, рейзящего с УТГ, кроме блефа. его тут увидим нечасто.
колл в позиции тоже не считаю ошибкой. Правда всё-таки ставил бы флоп. Слишком дровяная доска, и фолд на кбет 0 дополнительный фактор, который поможет забрать этот банк.

SleepyTiger @ 27.1.2010, 15:26
как можно сыграть 3бет/колл здесь с 20М вообще не понимаю. мы позади практически всего диапазона 4бета со стороны оппа, рейзящего с УТГ, кроме блефа. его тут увидим нечасто.

В очередной раз: мы на 5-макс столе, а не на фулл-ринге.
Нужно ещё учесть предысторию, приведённую TС, а также то, что мы находимся на баббле.
Наконец, UTG - это новый баттон.
Учитывая всё это, в нас вполнен могут запушить худшего туза или, в конце, концов, маленькую пару.

PS 20M - это вовсе не глубокий стак.