Sexyman In Sin City (ST HU SNG)

WmfMoon @ 27.6.2011
Так вот где реги хайстейкс берут преимущество над оппом в ха ст снг !

Ну я не уверен, что это преимущество. Есть граница, когда опция колла с чем бы то не было будет ошибкой. Вернее не ошибкой а потерей альтернативной прибыли от 3бэт. Это значит, что ошибку может и не сделает, но будет в минусе против оппа, который коллов не делает. Но я не знаю точно так ли это с коллом. Вот минрейз уже точно будет делать ошибка при стэках <10-13бб. И думаю такая же граница есть для колла. Думаю если она есть, то лежит выше 20бб. А я на 99% уверен что есть. Надо будет найти какнить на днях.
Ну и опять же: это не преимущество. Если дать мне минуту на каждый флоп, то у него его не будет. Может быть даже меньше понадобится. Это я говорю про игру против бога покера чтоб быть формально точным, а в жизни против реального оппа думаю мне хватит посчитать 10-20 видов флопов до игры и уже по ним принимать решение. Не думаю что у реального человека хватит чуйки и опыта, чтобы проанализировать более точно во время игры.

О_о
добавил в закладки!

Если это так здорово играть по Нэшу, то почему тогда игроки обычных ХА СНГ не играют по нему в ранней стадии? Пуш при 100бб составляет 10%, сидим и пихаем. Но так же никто не делает. Вот по тем же причинам никто не играет пуш/фолд в супертурбо при стеках 15-25бб.
А вообще хорошие реги повыше, за которыми я наблюдал, даже при стеках около 10бб постоянно играют минрейзами.

mihhhhey с ПС это я, но там я писал воды по ХА СНГ, где стартовый стек большой. А это совсем другая игра.

А вообще меня очень беспокоит, что уже 2 недели фтп не может вывести 600баксов на вебмани А я на концерт Iron Maiden хочу, билеты ж кончатся!

mihhhhey @ 27.6.2011
Если это так здорово играть по Нэшу, то почему тогда игроки обычных ХА СНГ не играют по нему в ранней стадии? Пуш при 100бб составляет 10%, сидим и пихаем. Но так же никто не делает. Вот по тем же причинам никто не играет пуш/фолд в супертурбо при стеках 15-25бб.
А вообще хорошие реги повыше, за которыми я наблюдал, даже при стеках около 10бб постоянно играют минрейзами.

Потому что играть пушем при стэках больше 10-13бб такая же ошибка, как и играть минрейзом при меньшем стэке. Это можно найти и доказать по математике. У Билла Чена написано как. Есть еще фактор ридов и эксплоутинга. То есть занижение этой границы может быть часть подстройки, и ты мог видеть именно ее.
Я не предлагаю играть пуш\фолд при 15-25бб. Я предлагаю играть минрейз\фолд и 3бэтпуш\фолд соответсвенно по равновесию Нэша. Не по тому чарту пуш\фолд Нэша, а по чартам 3бэта Нэша.
И я уверен на 99% что играть колл при 15-25бб тоже ошибка и это можно найти точно и доказать.

Книгу так и не прочитал пока, теорию игр знаю только по полугодичному курсу в институте, так что спорить не берусь. Но то о чём ты говоришь вызывает во мне сомнения. Не понимаю почему с определёнными руками минрейз или лимп будет хуже пуша даже при мизерных стеках. И почему колл хуже 3бета.
Чарты равновесия Нэша, всем известные, просчитываются, исходя из того, что у нас есть только 2 возможных действия. Возможность сделать просто рейз никто не учитывал. А поскольку игра у нас безлимитная и префлоп рейз можно сделать произвольного размера, то математический просчёт игры становится практически невозможным.

К тому же я купил нетбук и теперь часто играю на улице пока жду кого-то, в автобусе и т.д.

привет!
больших проблем с мискликами в этом контексте нет? как справляешься?

Привет.А почему ХА Рег или турбо что ты играл до этого и забросил, почему в них не развиваться ?? 100-ки и выше дают вполне ощутимый профит .Игры хватает.НА старзах так точно
И второй вопрос -Почему блог тут а не На ПС ?:)

пиханина в СТ ХА идет с 7бб

gelkaas @ 27.6.2011
привет!
больших проблем с мискликами в этом контексте нет? как справляешься?

Бывают проблемы с коннектом при движении в некоторых местах, типа мостов, эстакад и т.д.

Smileeee @ 27.6.2011
Привет.А почему ХА Рег или турбо что ты играл до этого и забросил, почему в них не развиваться ?? 100-ки и выше дают вполне ощутимый профит .Игры хватает.НА старзах так точно
И второй вопрос -Почему блог тут а не На ПС ?:)

Тильтую сильно
В супертурбо это ещё допустимо, а вот в обычных это очень плохо влияет.
На ПС тоже блог завёл, но если честно после закрытия нашего топика про Таиланд, любви к ПС я больше не питаю. Из-за этого собственно и уволился оттуда.

mihhhhey @ 27.6.2011
Тильтую сильно
В супертурбо это ещё допустимо, а вот в обычных это очень плохо влияет.
На ПС тоже блог завёл, но если честно после закрытия нашего топика про Таиланд, любви к ПС я больше не питаю. Из-за этого собственно и уволился оттуда.

Мне хватило месяца работы у них,чтобы понять ,что это за компания)))

А можеш ссылку выложить про Тайланд

Я полгода поработал и ничего плохого сказать не могу. Все устраивало и оплата тоже. Не устраивало только то, что они больше думали о чистоте и спокойствии и мнимой идилии, чем о качестве материала. В итоге оценщик ХА СНГ полный фиш, но зато политкоректный, а воды в 90% однотипные и не говорят о чем-то совершенно новом и математически, как на дьюсескрэкд, где один вод надо раз по 5 минимум смотреть, чтоб все понять и это будет совершенно неожиданная информация. Это потому что они получают прибыль не от репутации как школы а типа как рефералы.

Myp3eHe4ek @ 27.6.2011
пиханина в СТ ХА идет с 7бб

Ну раз ты так сказал, то так и быть =)

mihhhhey @ 27.6.2011
Книгу так и не прочитал пока, теорию игр знаю только по полугодичному курсу в институте, так что спорить не берусь. Но то о чём ты говоришь вызывает во мне сомнения. Не понимаю почему с определёнными руками минрейз или лимп будет хуже пуша даже при мизерных стеках. И почему колл хуже 3бета.
Чарты равновесия Нэша, всем известные, просчитываются, исходя из того, что у нас есть только 2 возможных действия. Возможность сделать просто рейз никто не учитывал. А поскольку игра у нас безлимитная и префлоп рейз можно сделать произвольного размера, то математический просчёт игры становится практически невозможным.

Учитывали. Ты недооцениваешь нынешнюю математику покера. Есть еще чудеса математики донков, о которых никто даже не догадывается. С ними тоже не все так просто как принято думать.
Страница 138. Он взял случай со стэками 8бб. ББ должен колить 44.5%-45%. Там худшая рука Q4o. Он взял руку Q3o и предположил, что опп будет играть 3бэт как минимум со своим спектром колла и посчитал эквити минрейз\фолда. С Q4o будет не выгодно играть такую линию, что уже опровергает вышенаписанную границу в 7бб. Еще посчитал более длинную формулу, где ББ может колить и оба дочекивают до шд и выигрывают по своим эквити. Тоже не выгодно получается. Потому делает уточнение, что ББ не дурак и не будет пушить так узко как колить а чуть шире и для этого на добавить еще пару бб и еще 1-3бб, когда стилер будет без позы как на 3+макс столах.
На счет колла суть в том, что колл точно небудет ошибкой сыграть. Хотя бы потому что можно притворится что ББ вообще по правилам не может сделать ничего кроме колла или фолда. Спектр стила СБ от этого не изменится, а ББ будет играть в балансе потому что равновесие есть всегда и значит в колл\фолд решении тоже. Но я на 99% уверен, что линия 3бэт-пуша будет выгоднее, чем колл. Суть в том что допустим 3бэтом я играю 40%и получаю очень неплохое эквити, а коллом буду играть точно не шире 40% и он на 100% будет менее прибылен чем 3бэт, как минимум потому что все играют 3бэтом. Таким образом я думаю, что граница где колить уже будет менее прибыльнее чем 3бэтить, будет пролегать там где спектр 3бэта и колла как минимум будет совпадать, а в идеале еще и ЕВ колла надо поднять( всего спектра а не рук типа QQ).
У нас НЛ но играть не минрейзом с таким стэками у точно будет менее прибыльно. Вальмонт на ПС считал разницу.
Лимп точно в топку. Это мув для фокусников либо по нотсам. Против идеального оппа( читай неизвестного) его в топку можно выкинуть.

UPD
В реальной жизни есть еще фактор вероятности ошибки. Тут вот все удивляются как я могу 3бэтпушить при 20бб 40% рук. Вот и представь себе как часто мои оппоненты будут ошибаться на префлопе, притом что я буду провоцировать эту ошибку чаще чем, когда буду колить, потому что колить я буду меньше 40%. Сколько я играю, со мной правильно играли только люди что смотрели мой вод по этой теме. Остальные если и колят широко, то очень влюбляются в картинки и всякие К3о с которыми нет колла. Плюс тот факт, что опп ставя барели в позе и отвечая на чек\пуши при очень низком SPR практически никогда не совершит даже среднюю ошибку. Плюс ты сам никогда не будешь играть идеально на постфлопе, потому что там слишком большая вариация флопов.

В закладки!

ТС, удачи! Пиши в скайп.

neil @ 27.6.2011
А можеш ссылку выложить про Тайланд

Не знаю можно ли ссылки на посторонние ресурсы тут кидать, поэтому набери в гугле "собираю десант в Таиланд". Мне особенно понравилась формулировка почему закрыли топик: "Открытый и скрытый мат, рассказы об оргиях и проститутках, неуважительное отношение к женщинам постепенно стали нормой в этом блоге. Блог со столь явной сексуальной тематикой плохо вписывается в концепцию блогосфер на ПС." Во оно как, интересно с каких пор секс с тёлкой стал символом неуважительного к ней отношения.

mrmarone @ 27.6.2011
Против идеального оппа( читай неизвестного)

Неизвестный опп это всегда фиш.
По поводу остального спорить пока не буду, сам занимаюсь темой префлопа в последнее время, расчёты всякие делаю. Книжку надо обязательно прочитать. Потом уже и порассуждаем

mihhhhey @ 27.6.2011
с каких пор секс с тёлкой стал символом неуважительного к ней отношения.

добавил в закладки!

Не фонтан сегодня игра идёт. Ещё какой-то пидорасорег t0talnutss подсаживается постоянно.
Из-за своей лени и пьянок постоянных опять получил лишь бронзовый статус айрон мена. Из возможных 600 баксов полугодового бонуса получу только 75 в итоге ((( 525*73% баксов получается просрал из-за своей лени.

mihhhhey @ 27.6.2011
Неизвестный опп это всегда фиш.

Ну фиш то он фиш, понятно что не Филл Айви забежал поиграть =) Просто фиши разные бывают. Одни нитовые, другие лузовые. Поэтому более правильно считать, что пока ты ничего не знаешь об оппе, он может эксплоутить твои дыры просто потому что повезло, ну или тебе не повезло что такой попался. Ну это типа знаешь фразу-клише:" покер - это игра против себя, а не против оппонента" Вот это из этой серии.