MTT PLO8 С чем вы обычно делаете 3бет на префлопе и с какой целью?

BadSeed @ 26.3.2010, 16:58
Не согласен абсолютно. Хорошего флопа в эту игру надо ждать, как весну в Москве, т. е. долго, безнадежно и проходя через запои. Я стараюсь все руки играть с инициативой, а попадание в доску - это бонус.

Понятно, что линия 3бет/пас не имеет права на жизнь, но для этого мы и 3-бетим людей с пфр 40, а не 4.

в данном случае хороший флоп - это любой флоп который не подошел оппу
да и вопрос по-большей части не про флоп, а про то что мы часто не добираем с его мусора и играем в 3-4бет потах против хороших рук, в целом эта линия неверна, на мой взгляд

izekia @ 24.3.2010, 21:23
3бет с целью выиграть на префлопе фактически исключен, невозможно представить ситуацию, когда оппонент, сделавший рейз на префлопе, выкинет в ответ на 3бет.

False.

Множество таких ситуаций было, и в десятках раздач 3-бета на префлопе мне хватало, чтобы забрать банк. Надо их распознавать.

izekia @ 26.3.2010, 17:03
да и вопрос по-большей части не про флоп, а про то что мы часто не добираем с его мусора и играем в 3-4бет потах против хороших рук, в целом эта линия неверна, на мой взгляд

Вот как раз 3-бетом для валью мы добираем с его мусора.
4-бет-пот - не знаю, что это за зверь, линии "колл 4-бета, пас флоп" я не использую по культовым соображениям, так что готов говорить только о 3-бет-потах. У меня сильный диапазон, у оппонента - достаточно сильный. Ну и окей. Выставимся - часто поделим, а не выставимся - я чаще заберу постфлоп, т. к. есть инициатива.

izekia, может быть, манера игры без разгона банков для валью с помощью 3-бетов, основанная на блефовых рэйзах флопа с целью забрать банк у агрессора, и имеет право на жизнь. Но ни у кого из сильных игроков в покер я ее не встречал. Объяснение здесь, наверное, такое: в покере полезно быть агрессором, чтобы заставить соперника сфолдить руку с эквити. Это база. Исключения из этого не должны становиться правилами, если хочешь стабильно выигрывать.

BadSeed @ 26.3.2010, 17:10
Вот как раз 3-бетом для валью мы добираем с его мусора.
4-бет-пот - не знаю, что это за зверь, линии "колл 4-бета, пас флоп" я не использую по культовым соображениям, так что готов говорить только о 3-бет-потах. У меня сильный диапазон, у оппонента - достаточно сильный. Ну и окей. Выставимся - часто поделим, а не выставимся - я чаще заберу постфлоп, т. к. есть инициатива.

izekia, может быть, манера игры без разгона банков для валью с помощью 3-бетов, основанная на блефовых рэйзах флопа с целью забрать банк у агрессора, и имеет право на жизнь. Но ни у кого из сильных игроков в покер я ее не встречал. Объяснение здесь, наверное, такое: в покере полезно быть агрессором, чтобы заставить соперника сфолдить руку с эквити. Это база. Исключения из этого не должны становиться правилами, если хочешь стабильно выигрывать.

как мы добираем? ну не будет он коллить трибет, к примеру, где ты здесь доберешь? А выставление с хорошими руками префлоп - это просто раскачка дисперсии, я не против выставиться, но я стараюсь сокращать количество таких ситуаций.

Теперь по поводу инициативы, что такое инициатива в омахе? Допустим ты на бб, баттон опенрейз, сб фолд, ты ререйз, он колл. Инициатива у тебя, но неужели ты на любом флопе будешь играть одинаково? Мне кажется инициатива в омахе настолько призрачная вещь, которую практически можно не учитывать.

Ну и по поводу второго абзаца, извини, но это твоя стандартная манера обсуждения - сослаться на какую-то непреложную истину. Ок, остановимся на том, что я плохо играю в покер, раз я не следую этим правилам.

izekia @ 26.3.2010, 17:25
как мы добираем? ну не будет он коллить трибет, к примеру, где ты здесь доберешь? А выставление с хорошими руками префлоп - это просто раскачка дисперсии, я не против выставиться, но я стараюсь сокращать количество таких ситуаций.

Не будет доставлять на 3-бет с плохой рукой - совершит математическую ошибку, так как в хай-ло очень мало рук, с которыми пас на 3-бет будет верным. А мы играем в покер для того, чтобы не совершать ошибок самим, и заставлять ошибаться противника.

Доставит на 3-бет с худшей рукой - тоже хорошо, думаю, не надо объяснять, почему.

izekia @ 26.3.2010, 17:25
А выставление с хорошими руками префлоп - это просто раскачка дисперсии, я не против выставиться, но я стараюсь сокращать количество таких ситуаций.

Ошибочное мнение.

Совершая +ЕВ действие, мы повышаем винрейт. Чем выше винрейт, тем ниже дисперсия.

Пропуская +ЕВ действие, мы снижаем винрейт. Чем ниже винрейт, тем выше дисперсия.

izekia @ 26.3.2010, 17:25
Мне кажется инициатива в омахе настолько призрачная вещь, которую практически можно не учитывать.

У меня другое мнение.

izekia @ 26.3.2010, 17:25
Ну и по поводу второго абзаца, извини, но это твоя стандартная манера обсуждения - сослаться на какую-то непреложную истину. Ок, остановимся на том, что я плохо играю в покер, раз я не следую этим правилам.

Скорее всего, так и есть. Вернее, чуть иначе. Ты можешь играть лучше, но сознательно этого не делаешь.

Я согласен, в общем, с BadSeed. К тому же агрессивному игроку в мтт гораздо легче набить стек, особенно в лимитных играх это заметно, а стек в мтт часто важнее всего прочего (карт, позиции, силы оппов).

Я часто 3 беттю в ПЛО 8. Ну конечно всё зависит от оппов, стеков, итд. Если оппы играют отвратительно пост флоп то я часто хочу увидеть флоп с более большим диапазоном. Пре сильно игре постфлоп я часто предпочитаю играть 3 бет с более маленьким диапазоном.

papatakis @ 29.3.2010, 14:53
Я согласен, в общем, с BadSeed. К тому же агрессивному игроку в мтт гораздо легче набить стек, особенно в лимитных играх это заметно, а стек в мтт часто важнее всего прочего (карт, позиции, силы оппов).

я не знаю какие лимиты в мтт пло8 ты играешь и какие играет БадСид, я похоже играю слишком мелкие, но для меня моя логика является прибыльной

ПС: кстати, сильного игрока-агрессора я как раз буду трибетить, причины опять же со слабым полем связаны

izekia @ 31.3.2010, 17:12
я не знаю какие лимиты в мтт пло8 ты играешь и какие играет БадСид, я похоже играю слишком мелкие, но для меня моя логика является прибыльной

Ты ж на старзах в мтт пло8 минусовый, или у тебя еще какой акк есть там?

misteserg @ 30.4.2010, 19:28
Ты ж на старзах в мтт пло8 минусовый, или у тебя еще какой акк есть там?

плюсовой я, плюсовой)
164% рой за 264 турнира за 2010-й год
тут некоторая путаница с акками произошла по определенным обстоятельствам

какой тогда у тебя акк сейчас?? я как раз в эти выходные возвращаюсь к мтт пло8, будет интересно встретиться

misteserg @ 30.4.2010, 19:50
какой тогда у тебя акк сейчас?? я как раз в эти выходные возвращаюсь к мтт пло8, будет интересно встретиться

я в личку отписался)

misteserg @ 30.4.2010, 19:28
Ты ж на старзах в мтт пло8 минусовый, или у тебя еще какой акк есть там?

кстати, izekia на старзах плюсовый тоже)