Омаха для отдыха...

поиграл два дня, но, как назло, ни одной трудной раздачи, все более-менее стандартное..

зато есть интересная тема (как мне кажется) для обсуждения...

все цифры ниже будут примерные, точно не считал, но, вроде близки к правильным.

40% флопов радужные, 55% - двумастные и только 5% одномастные.
вроде, 5% совсем мало и может показаться, что игра на одномастных флопах мало влияен на наш винрейт и можно играть их пассивно (попал - не попал),
но, давайте посчитаем.

допустим, мы стремимся к плюсовой игре в 10бб на 100 рук или 100бб на 1000.
допустим мы играем тагово (25/20) эту тысячу рук.
заходим 250 раз в банк, видим (не учитываем фолд на 3бет) 250 флопов,
из них 12.5 одномастных.

допустим мы играем одномастные флопы пассивно, то есть, при попадании в масть (где-то 15-20% или 2-3 раза) мы достаточно агрессивны, остальные флопы отдаем на малейшую агрессию со стороны оппа.
то есть, просто отдаем 10 банков, а ведь каждый рейженный банк - это 8бб.
то есть, мы отказываемся от борьбы за 80бб на наши 1000 рук, а хотим при этом иметь рейт в 100бб...

вопрос на обсуждение..

как играем одномастные флопы ип и ооп и как балансируем игру при различных карманках (готовый флеш, сет (который здесь дро), блеф с пустотой) против разных оппов.
больше всего интересует баланс игры против регов.

Крондикс писал, что не баррелить одномастные флопы - это лик.

Про баланс мало что могу сказать. Такое ощущение, что регуляры негласно договорились: когда друг с другом, тот, кто с инициативой, баррелит и забирает ))

Если же хочешь действительно заморочиться, почитай статьи на сайте quadrophobia.com (он сейчас висит почему-то, но должны быть в кеше гугла).

А я вот не вижу особой разницы между
например

и


И там и там хотим собрать или стрит или червовый флеш.
Да, во втором случае червы чуть больше в колоде, и вероятность флеша чуть выше.
Но не на столько, чтобы первую руку выкидывать, а вторую играть. В моей голове при прочих равных (оппы, позиция, ставки) эти руки надо разыгрывать одинаково.

BadSeed @ 8.2.2013
Крондикс писал, что не баррелить одномастные флопы - это лик.

то, что это лик, видно из цифр, которые я выше привел

Про баланс мало что могу сказать. Такое ощущение, что регуляры негласно договорились: когда друг с другом, тот, кто с инициативой, баррелит и забирает ))

есть еще вариант, ставит тот, кто с готовой рукой, в противном случае чек до ривера - и кому повезет)))
но это же не вариант...

Если же хочешь действительно заморочиться, почитай статьи на сайте quadrophobia.com (он сейчас висит почему-то, но должны быть в кеше гугла).

вроде, работает, пошел читать))

Julio @ 8.2.2013
А я вот не вижу особой разницы между
например

и


И там и там хотим собрать или стрит или червовый флеш.
Да, во втором случае червы чуть больше в колоде, и вероятность флеша чуть выше.
Но не на столько, чтобы первую руку выкидывать, а вторую играть. В моей голове при прочих равных (оппы, позиция, ставки) эти руки надо разыгрывать одинаково.

я писал про одномастный флоп, а не карманки...

что касается отсутствия разницы, ты категорически неправ.
разница между этими руками, с моей точки зрения, просто огромна.
ты не только уменьшаешь вероятность получить флеш (с двумя червами и флешдро на терне у тебя 36 на 64 против оппа, а с четырьмя червами 30 на 70), но и не блокируешь флешдро оппонента, даешь ему доп шансы собрать его флеш.
чт в сумме уменьшает эквити одномастных карманок процентов на 15-20.
для омахи, в которой даже 2% дают ощутимую прибавку на дистанции, разница между такими руками... уже написал выше..

извини, затупил под конец недели. тяжелая была сцуко. голова не варит.

ну раз никто не хочет обсудить теорию, посмотрим практику...

ловим блефы...

2.

Опп пассивный фиш 80/12, кбет 43, фолд на кбет 69, любит лимпить говноруки, потому с радостью изолируем его с более-менее приличной рукой.
Постфлоп играет прямолинейно, тянет все, что тянется, поймав сильную руку (или ту, что он считает сильной) готов вложить весь стек.

Флоп - стандарт, а на терне я чекнул бих с мыслью добрать на ривере небольшую ставку, так как флеш у оппа маловероятен, а на мой бет терна он, не имея масти, сбросит.

Ривер закрывает маловероятный стрит и опп неожиданно ставит две терти банка.

Мысли у меня были такие:
с одной стороны, я ни разу не видел, что бы опп блефовал ривер (это плохо)
с другой стороны, по его манере игры, флеш у него маловероятен, с флешем он либо ставил бы терн, либо чеколил ривер (если флеш слабый)
стрит маловероятен, так как опп играет всякой гавно и скоординированных рук (типа 567) в его лимп рейндже мало.
размер ставки, раньше, доехав на ривере, он почти всегда ставил пот.

ну и надо же когда-то начинать блефовать...

нормально?


Poker Stars, $0.50/$1 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players


BB: $163.46 (163.5 bb)
UTG: $72.63 (72.6 bb)
MP: $100 (100 bb)
CO: $56.18 (56.2 bb)
Hero (BTN): $74.06 (74.1 bb)
SB: $137.95 (138 bb)

Preflop: Hero is BTN with
2 folds, CO calls $1, Hero raises to $3, 2 folds, CO calls $2

Flop: ($7.50) (2 players)
CO checks, Hero bets $5, CO calls $5

Turn: ($17.50) (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($17.50) (2 players)
CO bets $10, Hero calls $10

а вот за эту раздачу мне немного стыдно)))

заблефовать меня не удалось, но я не добрал остатки от излишнего волнения...
опп - плюсовой (на удивление) лаг 42/26 с достаточно агрессивным постфлопом.
был бы у меня стек побольше, он бы еще и ривер блефовал...
а на блеф меня навел его гейский рейз флопа, поставил бы он банк, я может и сбросил бы))

3. Poker Stars, $0.50/$1 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players

BTN: $123.28 (123.3 bb)
SB: $57.41 (57.4 bb)
BB: $104.57 (104.6 bb)
UTG: $60.67 (60.7 bb)
Hero (MP): $45.60 (45.6 bb)
CO: $89.02 (89 bb)

Preflop: Hero is MP with
UTG folds, Hero raises to $3, CO calls $3, 3 folds

Flop: ($7.50) (2 players)
Hero bets $4, CO raises to $11, Hero calls $7

Turn: ($29.50) (2 players)
Hero checks, CO bets $19.50, Hero calls $19.50

River: ($68.50) (2 players)
Hero checks, CO checks

ну и как меня убедили в самой первой раздаче, нужен тонкий добор на ривере...

опп - 46/13, фолд на кбет 33, агрессия - средняя, больше о нем сказать и нечего

4. Poker Stars, $0.50/$1 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players

UTG: $105.27 (105.3 bb)
MP: $209.76 (209.8 bb)
CO: $154.16 (154.2 bb)
Hero (BTN): $70.44 (70.4 bb)
SB: $105.16 (105.2 bb)
BB: $125.90 (125.9 bb)

Preflop: Hero is BTN with
3 folds, Hero raises to $3, SB folds, BB calls $2

Flop: ($6.50) (2 players)
BB checks, Hero bets $4, BB calls $4

Turn: ($14.50) (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($14.50) (2 players)
BB checks, Hero bets $5.....

По 4-ой

Кто-же добирает на таком супер опасном ривере ? Все стриты что он тащил с флопа - позакрывались. Чек бих.

Как_же_так @ 9.2.2013
По 4-ой

Кто-же добирает на таком супер опасном борде ? Все стриты что он тащил с флопа - позакрывались. Чек бих.

там только ТJ закрылось на ривере, полюбому со стритом он должен был ставить ооп, так как терн я уже прочекал и есть очень большой шанс, что чекрейз не пройдет на ривере.
если у него стрит с терна, и чек-рейз на терне не сработал, он тоже должен ставить ривер.

великое дело, игра в позиции...

какие есть способы почистить ауру?)))

пол января играл на ФТТ пло100.
игра там, конечно, хреновенькая, столов мало, 90% игры - короткие стеки или кэп.
в половине раздач выбираешь между фолдом и олином.

и, как только не доезжает, начинаешь тильтовать...

примерно такой результат:



вывел в статах все олины, получилось 55 штук.
44 раза выставлялся сверху
7 раз выставлялся снизу, но по шансам банка
и только 4 раза снизу и без шансов, причем только два раза ошибся, а два раза просто попал вверх диапазона.

вроде, играл более-менее правильно, но результат ужасен.

в феврале играю в ПС, олинов значительно меньше, но недоборы тоже жуткие.
выложу позже.

неохота до конца месяца депить, лимит февраля вроде выбрал, решил покатать тихонько на лимитах пониже.

зашел в ФТ, а там на пло50 есть игра, есть фиши.
поставил на два стола по 60бб и поиграл часик.

интересная сессия получилась, за 120 рук только одна дошла до вскрытия, в 3бет поте.



та рука, что дошла до вскрытия, игралась автоматом, но потом возникли вопросы...

Full Tilt, $0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players


CO: $69.70 (139.4 bb)
Hero (BTN): $41.35 (82.7 bb)
SB: $120.95 (241.9 bb)
BB: $33.85 (67.7 bb)
UTG: $68.55 (137.1 bb)
MP: $67.15 (134.3 bb)

Preflop: Hero is BTN with
UTG calls $0.50, 2 folds, Hero raises to $1.50, SB folds, BB raises to $5.25, UTG folds, Hero calls $3.75

по префлопу - изолировал слабого пассивного лимпера 43/13, с которым легко играть постфлоп, а нарвался на 3бет от слабого ТАГа 23/18.
кол уже по шансам и из-за позиции, там практически 100% тузы.


Flop: ($11.25) (2 players)
BB bets $5.60, Hero calls $5.60

немного смутил сайзинг с натс сетом, поставил бы пот, выиграл бы банк. а так...

Turn: ($22.45) (2 players)
BB bets $11.20, Hero raises to $30.50 and is all-in, BB calls $11.80

а вот здесь возник вопрос.
раз уж я положил оппа точно на тузы, может стоило колировать терн и выставляться на неспаренном ривере?

какие будут мысли?
у оппа на ривере оставалось бы 11 долл при банке 44.

Ханума,по последней раздаче по идее без разницы как играть на терне..дело чаще так и так дойдет до оллина.Ну а в принципе лучше на терне оллин задвинуть,так как во первых ему сложно выкинуть если там АА во вторых у него надежда есть на фулл.Ну а если терном спарится доска то нам сложно очень так как натс уже не натс

ты бы изи выбросил спареный ривер на ставку 11 в 44? ведь еще иногда (может очень редко, но все же) у него будет тоже флеш...Вообще не вижу других вариантов, чем твой. Если бы стеки были по 100ББ и в период даунстрика, когда я знаю что все мои натсы не выживают на ривере, то да, кол терна, пас спареного ривера

BadSeed @ 8.2.2013
Крондикс писал, что не баррелить одномастные флопы - это лик.

Можно поподробнее?

misakm @ 20.2.2013
ты бы изи выбросил спареный ривер на ставку 11 в 44? ведь еще иногда (может очень редко, но все же) у него будет тоже флеш...Вообще не вижу других вариантов, чем твой. Если бы стеки были по 100ББ и в период даунстрика, когда я знаю что все мои натсы не выживают на ривере, то да, кол терна, пас спареного ривера

и это верно, даже, будучи уверенным в фуле, колировал бы такую ставку для подтверждения своей уверенности в тузах.

И все-таки приятно, что на форуме появляюся люди разных возрастных категорий.

По последней раздаче.

Судя по его ставке префлоп,там возможны тузы. Небольшая ставка на флопе только подтверждает это предположение.

Лучше забрать у оппа все деньги на тёрне - если он готов платить, чем получить бланк на ривере , который он уже не оплатит. И ещё хуже - дать ему натянуть фулл на ривере бесплатно.А спарится ривер, ничего ужасного, ты уже деньги поставил, никаких сложных решений.

Hanuma, а ты в Питере живешь? в каком районе?