FTP $55 AQ вс 3 баррелей

AndySopl @ 28.5.2010, 1:21
.
Так и не понял как лучше сыграть.

Полностью согласен, крайне неприятная ситуация.

Soul @ 28.5.2010, 2:24
Ну а тут и нет единого ответа, т.к. инфы про опа нет.

А должен быть ответ. Всегда есть оптимальное решение в данном случае нужно найти оптимальное решение против неизвестного оппа. Значит надо как-то усреднять его.

Давайте усредненные статы подобного опа на этом лимите и я дам вам ответ.)) Важно знать как часто он будет 2-3 барелить с воздухом в такой ситуации, как часто с дро.

Понятно, что подобной статистики ни у кого нет, поэтому и ответа нет. Для балансировки я бы не выкидывал тут AQ. Т.к. выкидывая такой топ диапазона мы становимся abuseable. Мне нужна статистика или уверенность, что calldown минусовый на этом лимите.

Раз нет оптимального решения, то надо фолдить флоп, но что-то я сомневаюсь, что тут найдутся те, кто сможет выбросить подобную руку на флопе. Чаще всего в реальной ситуации рука предательски нажмет колл, с идей на терне что-нибудь придумаю)

Поправил пост №23, а ты уже ответил. Так вот в вакууме я за calldown, если мы считаем, что он околонулевой или слабоминусовой даже.

Среднего игрока этого турнира трудно описать, тут есть и норм регуляры и полные фиши, но ближе скорее к околонулевому все же.

Насколько я понимаю в данной ситуации AQ от других совпадений по даме или даже по восьмерке для нас не сильно отличается? Т.к. мы и так бьем блеф только и проигрываем тому же диапазону оппа, к которому добавляем AQ?

там 74

Завтра ещё кое-что добавлю, оставайтесь с нами.

Spail @ 28.5.2010, 1:50
Среднего игрока этого турнира трудно описать, тут есть и норм регуляры и полные фиши, но ближе скорее к околонулевому все же.

Насколько я понимаю в данной ситуации AQ от других совпадений по даме или даже по восьмерке для нас не сильно отличается? Т.к. мы и так бьем блеф только и проигрываем тому же диапазону оппа, к которому добавляем AQ?

В некотором смысле - да.
Стоит, правда, отметить, что 8-ка не попадёт под чек-рейз, так как не ставит контбет. 99-ТТ - тоже, скорее всего и JJ.
Кроме очевидных причин (пот-контроль, излишняя тонкость вельюбета) контбет этих рук позволит оппоненту эффективно чек-рейзить хорошие TP для велью.

Поэтому не уверен, что есть смысл рассматривать комбинации, которые точно не дойдут до ривера.

Если там либо сеты, либо сильное дро (вроде, все так считают), то, может, пихнуть на терне? У нас там минимум 50%.
Просто не факт, что он будет блефовать ривер, если не доедет.

Еще раз пересмотрел раздачу.
Чек-рейзить в блеф этот флоп будут редко. Я бы сказал, что там сеты или дро, редко карманка ниже дамы. После чек-рейза с дровами бет по терну кажется естественным продолжением агрессии, а на ривере банк слишком велик по отношению к стеку оппонента, чтобы не попытаться украсть его третьим баррелем. При этом дрова не закрылись, но двусторонка на на терне усилилась до пары (вряд ли оппонент имеет основания считать ее лучшей рукой), а получило на ривере топ-пару и бьет нас. Проблема в том, что на ривере фолдить мы уже не имеем права, так как бьем много рук по такому розыгрышу. Поэтому я за колл, но это трудное решение. Линия оппонента очень хорошо ложится на .

Даже ника опа нет? пробили бы по опр.

Из велью части не бьем ничего, бьем только бастед фд. Но всё же фд тут больше чем сетов. Еще и ривер паскудный, так как некоторые ( KJ, KT, не говоря уж о QK) фд доехали топ парой.

На терне надо определяться. Я бы скорее всего запихал там. У нас нету никаких данных о диапазонах 3-барреля оппа, а на ривере выйдет много стремных карт. Хорошее решение - добрать сейчас с Qx и определиться против дров (возможно добрать с них + не позволить заблефовать им себя на страшных риверах).

Я бы коллировал флоп и выкинул на терне.
На мой взгляд, ситуация выглядит так. Диапазон чек-рейза флопа выше уже описывали, это сеты, странные 2 пары и различные дрова. Очень сомневаюсь, что мы часто увидим там полный блеф, это абсурд какой-то, имо - блефовать в неизвестного оппонента на такой небезопасной доске (не согласен с тем, что доска сухая). Колл флопа обоснован тем, что многие дро могут прекратить свою агрессию, если не поймают нужную карту на терне, потому что полублефовать в неизвестного оппонента без позиции сомнительное удовольствие - вдруг по топ-паре закроет :)
Карта на терне сделала две плохих вещи:
1) очень усилила диапазон стритдро противника. Любое стритдро либо поймало стрит, либо получило пару и дополнительные 5 аутов против нас.
2) очень ослабила диапазон флешдро противника. Казалось бы, это хорошая новость - но из-за этого он реже будет ставить терн по флешдро, то есть эту часть диапазона надо несколько дисконтировать.
В итоге, мне кажется, что после терна диапазон оппонента очень силен против нас, так что я за фолд на терне.

Toiama @ 28.5.2010, 11:58
Даже ника опа нет? пробили бы по опр.

Из велью части не бьем ничего, бьем только бастед фд. Но всё же фд тут больше чем сетов. Еще и ривер паскудный, так как некоторые ( KJ, KT, не говоря уж о QK) фд доехали топ парой.

Я уже писал: "Допустим, что мы во время раздачи не пробиваем оппа, не успеваем или ещё что-то. Если бы пробили, то узнали бы, что у оппа рой около 30 на средней выборке, аби 50." Т.е. мы могли пробить его, а могли и не пробить, фиг знает.

Maskus @ 28.5.2010, 11:10
2) очень ослабила диапазон флешдро противника. Казалось бы, это хорошая новость - но из-за этого он реже будет ставить терн по флешдро, то есть эту часть диапазона надо несколько дисконтировать

Если честно, то совершенно не согласен.
Если соперник чек-рейзит флоп с флашдро, то он поставит на гигантском количестве торнов, и этот - один из них.

Это тоже зависит от оппа, слабые тут более склонны к тому, чтобы присцать. В основном, конечно, терн поставят.

Spail @ 28.5.2010, 12:38
Это тоже зависит от оппа, слабые тут более склонны к тому, чтобы присцать. В основном, конечно, терн поставят.

Если он такой трус, то он, скорее всего, разыграет флашдро чек-коллом флопа (а не чек-рейзом). Иногда донкбетом, но такие штучки чаще встречаются в хедз-ап потах.

В общем, нам нужен ещё один пост, чтобы переехать на 3ю страницу, не хочу опять длинный пост писать в конце страницы, где его никто не увидит :)

Ладно, меня распирает уже, сам нафлужу :)