AT предфиналка.

Maskus @ 11.6.2010, 13:35
Не понял, то есть он запушит на таком флопе?

в смысле? про ФД речь шла

Maskus @ 11.6.2010, 13:07
1) Флоат на воздухе. Флоп с тузом, и, возможно, оппонент подумал, что на терне сможет сшибить наши КК- или слабого туза, что составляет большую часть нашего диапазона.

ale6ka @ 11.6.2010, 14:34
Зачем ему флоатить, он запушит и это будет плюсово потому что еще раз:

Сорри, я в своем посте говорил о флоате с воздухом, не понял тебя.
Не все, даже реги, разыгрывают дро на стек всегда, даже с такими стеками.

У меня диапазон открытия из УТГ 88+,ATs+,KQs,AJo+ примерно.
Из этих рук я на таком флопе выкину КQ (не флешдро), и, может быть, 88-99. И то редко.
Тогда ФЕ у тебя 1.2/7.4= 16% по самым оптимистическим расчётам.
В противном случае у тебя от 33% ( против , например), до 55% ( vs ).
Думаю, что смещено вниз немного. Около 40% где-то получится.
Мертвые деньги - 7300.
Ставка префлоп+цбет 7777+13222=21000.
В итоге МО 0.16*(+28300)+0.84(0.4(+80150+7300)+0.6(-80150))= - 6485.
Так что мне не видится тут ререйз флоп с ФД плюсовой затеей.
А если и плюсовой, то спектр утг 16/13 мой должен представляться регу как-то шире. Сильно шире.

upd. Точнее она, конечно, плюсовая, когда у тебя в руках
Но мы говорим в общем. Так что нормальному регу, похоже, придётся выбирать, что из своего спектра на таком флопе выгоднее играть на стек, а что - колом.
И в диапазоне кола у него прилично флешдро должно быть. Только они, тогда, получается, достаточно слабые.
И воздуха там тогда много?
Но, с другой стороны, рег мог воздух и на флопе вертануть. Хотя тут я не уверен совсем.

у него 99, скидываем)

piton и что у неого оказалось??

Имо, рано еще говорить :)

call flop, check-call river.
Там будет много блефов после нашего чека терна

Maklakov_Rus @ 11.6.2010, 15:25
Там будет много блефов после нашего чека терна

А можно конкретные руки? Много блефов - это мы 83о ожидаем увидеть там?
На ривере нам прилетит пуш скорее всего, если будет ставка. Коллируем терн и коллируем пуш на ривере? Сомнительная идея, имо.

piton @ 11.6.2010, 13:58
У меня диапазон открытия из УТГ 88+,ATs+,KQs,AJo+ примерно.
Из этих рук я на таком флопе выкину КQ (не флешдро), и, может быть, 88-99. И то редко.
Тогда ФЕ у тебя 1.2/7.4= 16% по самым оптимистическим расчётам.
В противном случае у тебя от 33% ( против , например), до 55% ( vs ).
Думаю, что смещено вниз немного. Около 40% где-то получится.
Мертвые деньги - 7300.
Ставка префлоп+цбет 7777+13222=21000.
В итоге МО 0.16*(+28300)+0.84(0.4(+80150+7300)+0.6(-80150))= - 6485.
Так что мне не видится тут ререйз флоп с ФД плюсовой затеей.
А если и плюсовой, то спектр утг 16/13 мой должен представляться регу как-то шире. Сильно шире.

upd. Точнее она, конечно, плюсовая, когда у тебя в руках
Но мы говорим в общем. Так что нормальному регу, похоже, придётся выбирать, что из своего спектра на таком флопе выгоднее играть на стек, а что - колом.
И в диапазоне кола у него прилично флешдро должно быть. Только они, тогда, получается, достаточно слабые.
И воздуха там тогда много?
Но, с другой стороны, рег мог воздух и на флопе вертануть. Хотя тут я не уверен совсем.

Имхо, ты все-таки переоцениваешь лузовость его колла пре с такими стеками. Если он считает что ты лузово открываешь с ранних, он скорее будет 3бетить, если ты открываешь тайтово, то заходить 98с ему как бы не очень хорошо. Я бы на его месте колил достаточно узкий спектр, а на твоем открывал наоборот гораздо шире чем ты указал (от стола конечно зависит)

Соответственно не уверен что бет-колл с TT-JJ будет хорошим решением, по крайней мере он вправе расчитывать на фолды от таких рук. С другой стороны , что нас бьет здесь ? AJ AQ (чаще 3бет пре), АТ сплит , АА? 44? вопрос в том, понимает ли он что ты понимаешь что его узкий (или должен быть таковым) спектр на самом деле не очень-то попадает в такую доску? Но это вообще касается случаев если у нас карманка ТТ-КК, если у нас АТ и нас рейзят то это в общем то легкое выставление.

ale6ka @ 11.6.2010, 15:29
Имхо, ты все-таки переоцениваешь лузовость его колла пре с такими стеками. Если он считает что ты лузово открываешь с ранних, он скорее будет 3бетить, если ты открываешь тайтово, то заходить 98с ему как бы не очень хорошо. Я бы на его месте колил достаточно узкий спектр, а на твоем открывал наоборот гораздо шире чем ты указал (от стола конечно зависит)

Согласен

ale6ka @ 11.6.2010, 15:29
С другой стороны , что нас бьет здесь ? AJ AQ (чаще 3бет пре), АТ сплит , АА? 44? вопрос в том, понимает ли он что ты понимаешь что его узкий (или должен быть таковым) спектр на самом деле не очень-то попадает в такую доску?

Вопрос, что нас бьет - правильный. Ты забыл еще 99 и руки типа , , .
Но есть еще один вопрос важный - а что бьем мы, что выставится с нами и подходит под линию противника? Только какие-то сомнительные , больше ничего не видно как-то.

Maskus @ 11.6.2010, 14:33
Вопрос, что нас бьет - правильный. Ты забыл еще 99 и руки типа , , .
Но есть еще один вопрос важный - а что бьем мы, что выставится с нами и подходит под линию противника? Только какие-то сомнительные , больше ничего не видно как-то.

Не-не-не, это было про ситуацию выставления на флопе, сорри если непонятно выразился , мысли какие то сумбурные с утра)

Про терн я уже написал, мы впереди его диапазона на флопе, значит надо подгонять размер цбета под пуш терна. Терн неприятный, на банк уже будет=стеку, поэтому придерживаемся плана и запихиваем.

А можно конкретные руки? Много блефов - это мы 83о ожидаем увидеть там?На ривере нам прилетит пуш скорее всего, если будет ставка. Коллируем терн и коллируем пуш на ривере? Сомнительная идея, имо.

ОПП - чиплидер стола, он ес-но начинает мочить стол, он мог зайти под рейз с QJ или с 9T-89 или даже с А5 какой нить, просто большая черва типа Kx, Qx, после нашего чека терна он поставит очень часто. В общем я бы блефкетчил здесь хотя не спорю, так он может разыгрывать и руки которые нас бьют


Вопрос к ТС - чтобы Вы делали в этой раздаче с АК пикей? с А9 пикей? рука сильная, но мы боимся сетов-флеша, так?

ale6ka @ 11.6.2010, 15:37
Не-не-не, это было про ситуацию выставления на флопе, сорри если непонятно выразился , мысли какие то сумбурные с утра)

Про терн я уже написал, мы впереди его диапазона на флопе, значит надо подгонять размер цбета под пуш терна. Терн неприятный, на банк уже будет=стеку, поэтому придерживаемся плана и запихиваем.

Больший контбет это хорошо, но есть проблемы:
1) ты с КК тоже задвинешь такой большой контбет и олл-ин на любом терне?
2) такой большой контбет по сути выбивает все дро и почти все слабейшие руки, разве что 99 останутся. Это все равно, что олл-ин на флопе поставить, причем размер нашего контбета сразу скажет оппоненту, что мы не собираемся выкидывать на терне. Не слишком ли очевидна сила нашей руки в таком случае?

мало кто заметил что на бб сидит шорт стек, если он довольно агро-то опп мог зайти с сильной рукой ожидая сквиза от бб. Поэтому нельзя исключать AJ+, как и JJ+

Maklakov_Rus @ 11.6.2010, 15:42
ОПП - чиплидер стола, он ес-но начинает мочить стол, он мог зайти под рейз с QJ или с 9T-89 или даже с А5 какой нить, просто большая черва типа Kx, Qx, после нашего чека терна он поставит очень часто. В общем я бы блефкетчил здесь хотя не спорю, так он может разыгрывать и руки которые нас бьют

Тут я не согласен. Заходить под рейз из утг с 89, А5, Кх, Qx с такими эффективными стеками - это не мочить стол, это раздавать фишки. В описании раздачи оппонент был указан как адекватный.

Maskus @ 11.6.2010, 14:47
Больший контбет это хорошо, но есть проблемы:
1) ты с КК тоже задвинешь такой большой контбет и олл-ин на любом терне?
2) такой большой контбет по сути выбивает все дро и почти все слабейшие руки, разве что 99 останутся. Это все равно, что олл-ин на флопе поставить, причем размер нашего контбета сразу скажет оппоненту, что мы не собираемся выкидывать на терне. Не слишком ли очевидна сила нашей руки в таком случае?

Ну 15999 по моему ни о чем особо не говорит,нет? Например с ФД можем с только же ставить и пуш терн.

С более слабыми руками типа КК зависит от оппонента , 2 барреля без предистории особого смысла не имеют наверное.
можно играть чек-пуш флоп, но вообще если есть нотсы на флоат, то можем ставить те же 15 999 и например чек-кол пуша бланкового терна. чек-фолд наверное такого терна как в раздаче если КК без ФД

Toiama Этот шортстек - я его описал в 1м посте. Тайтовый пассивный фиш, который редко действует вообще, а если и есть у него рука - он чаще колит и играет хит-о-фолд.
По этой причине JJ+ AK может быть и не надо исключать, но к данной раздаче это принципиального отношения не имеет.

Вопрос к ТС - чтобы Вы делали в этой раздаче с АК пикей? с А9 пикей? рука сильная, но мы боимся сетов-флеша, так?

Имхо, АТ от АК тут ничем не отличается почти. А9 - отличается, потому что бьёт некоторые 2 пары из диапазона оппа. Но тоже не принципиально.
Основной вопрос, как мне кажется, соотношение блефов/флешей по такому тёрну.
Да, и со мной вполне на "ты" можно. )

ale6ka, Maskus Спасибо вообще за разбор. По выставлению на флопе у меня нет никаких разногласий с тобой. Только про то, что с ФД не так уж и выгодно, возможно, играть олыном. Пусть и на 25бб. Я думаю, оба варианта имеют право на жизнь.
Возможно, не имеет смысл тут бояться показывать силу своей руки на флопе - флоп и так подошёл 50-70% нашего спектра, и опп это понимает, наверное. А вот добирать с дров/пар надо на флопе. Далеко не факт, что на бланковом тёрне что-то доберём. А на небланковом будут проблемы, как видно.

В настоящей раздаче я сидел на МП с
Оппонент на утг (тоже русский), взял весь таймбанк, пару раз ругнулся, сказал что у него АТs и выкинул. Я показал блеф, после этого он дико поплыл и вылетел через пару раздач.
Я хотел выяснить, нормальный это блеф, или просто оппонент слабый?

П.с. К слову, через круг в аналогичной практически ситуации, я таким же образом наловил стритфлеш и в меня запушил агроподонок с СБ со 2й парой )))

Нам нужно положить оппу спектр префлоп колла дляы начала, а потом рассуждать о постфлопе.
Если опп действительно хорош, как ты говоришь, то я не могу придумать НИ ОДНОЙ руки, которая сыграет колд-колл префлоп, так как против УТГ это все минусово - что с , что с , что с , что с , , , что с . , , . Вот сидит этот про в МР и смотрит: ага чел с 10М опенрейзит из УТГ - смысла слоуплеить против УТГ монстра нет никакого, зачастую это просто сильный спектр и 3бетить плюсовее, чем колдколить. Я бы так рассуждал на месте оппа по крайней мере. При таких имплайдах против 10М или это пас, колить неплюсово, ума не приложу как сыграть в плюс в этой ситуации. Ну на сет велью не по шансам заходить, не говоря уже о коннекторах.
Что касается постфлопа: Ну на терне мы вообще ничего не бьем кроме блефа с рукой типа , сыгранной на уровне мышления: он понимает, что рейз конбета в борд с это слабость и играет колл, чтобы в этого самого ты поверил, а в рейз справедливо нет (типа все рейзят конбет на борде с тузом в блеф и все такое) - такое наверное трудно вообразить в реальности . А в этйо самой реальности скорей всего чел нырнул с карманкой или коннектором (че скидывать что ли красивую карту????), попал в натс или пусть даже в свою , и флоатит - мы никакого туза не бьем, даже несчастный впереди нас. Какая-то неблефовая ситуация, сыгранная игроком неправильно префлоп, но нам от этого не легче,- мы должны играть чек/пас терн, посветовав, что негодяй совершил ошибку, зайдя префлоп с туз дамой или чем-там-еще.
Я бы префлоп скинул частенько, но и открыться тоже мог бы - все зависит от стола. Стек не слишком подходит для опенрейзов - с это на самой грани в ноль так на вскидку.
# комментарии других прочитал уже после своего поста!!!!!