Хэдзап Супертурбо $100+

Да пробовал уже, ничего не меняется. Остается только надеяться на лучшее и играть в свой лучший покер

Недобор 6.4 к

sic
я бы даже сказал - пиздец

Держись, прекрасно понимаю твои чувства.
Удачи!

супертурбо это печаль

eQuadro @ 9.11.2011
супертурбо это печаль

Когда как. Если РОИ > 0 то все же чаще радость.

да я просто так прикинул
скажем за 10 минут мы играем 4 супертурбо за 7 баксов, для этого нужен банкролл примерно 100 байинов (мб чутка меньше?)
допустим рой - 3%. мы зарабатываем 5.04 бакса за час. если мы играем 4 часа в день - мы зарабатываем 20.16
представим, что мы играем рег спид хуснг. 1 турнир 10,5 минут (у кого-то наверное быстрее, я чутка постфлоп люблю). 700 баксов - мы либо ОЧЕНЬ комфортно играем на 15-ом лимите, либо не совсем комфортно на 30-ом (мне кажется 30 БИ для 30-го лимита будет достаточно). итак - 10,5 минут 1 матч, за час - >5,7 матчей, за 4 часа ~23 матча. 6% рои в рег спиде (что довольно заниженная планка для регов, турбо не беру пока в расчет) дадут нам аналогичную прибыль, возможно даже чуть большую.
соотвественно, если рой в рег спиде больше 6 процентов, 8, или 10 - то мы получаем КУДА больше денег с КУДА меньшими зиг-загами, редко когда за такую огромную дистанцию в рег спидах мы выйдем в ноль. даже не редко - а очень маловероятно

несмотря на то, что все это знают, меня собственно и интересует - с чем связан тотальный переход в гипертурбо? траффика в рег спидах маловато, но есть же турбо или ху кэш. или возможно сейчас стало столько математиков и специалистов эндгейма, что они не очень любят играть со стеками >20бб и такие вещи, как блефовые чек/рейзы на ривере?
В том плане, что я знаю, что СТ могут быть выгодными, что мерс и праймо разрывают там все части тела (или разрываЛИ?), но здесь очень часто вижу зигзагообразные графики, тильты, огромнейшие недодачи. оно действительно того стоит?

P.S. не разбирал аспект рейкбека, насколько я помню в среднем он дает 1 процент к рои для рег спидов и 1,5 для СТ?

eQuadro @ 9.11.2011
для этого нужен банкролл примерно 100 байинов (мб чутка меньше?)
допустим рой - 3%.

Намного меньше. Самый консервативный вариант для 3%: атаковать лимит с 33БИ. Самый правильный: атаковать с 25БИ. Это без учета рейкбэка, потому что он не в любой момент поступает поэтому его сложно учитывать. Это если считать что РОИ одинаков на двух лимитах. Если разный, то 25 надо понизить\повысить в сторону лимита с большим РОИ

РБ 27% для платины и около 40% для суперновы. Это около 0.5% и 0.8% обратно к РОИ

AnGelofP0ker Дата Сегодня, 0:46
  Держись, прекрасно понимаю твои чувства.
Удачи!

Спасибо, стараюсь!



9% рой в регспиде и 3% рой в ст. сравниваем. 10 минут регспид и 2.5 минуты ст. рой выше в 3 раза, а время в 4 раза. Соответственно получаем, что в ст мы за то же время заработаем на 25% больше денег. Почему переходят в ст? Не знаю, и меня это не особо интересует. Так получилось, что я начал год назад играть ст и почувствовал в этом формате талант, чуйку на опр. ситуации и т.д. и стало именно там получатся хорошо. Поэтому конечно я их и играю. И вообще ха мне очень интересно. Я думаю, что когда-нить я и турбо буду осваивать плотно, и еще вероятней кэш при стеке 50-100 би. Лично мое мнение, что настоящий покер - это ХА. А настоящий ХА это стек 50 би и выше. Есть пространство для маневров и т.д. Но это не значит, что ст это не покер, как нек-ые считают. Это просто довольно специфический покер с огромным кол-ом оллинов префлоп и разбросом результатов на небольшой дистанции. Имею ввиду, что если человек у тебя выиграл большинство из скажем 20 игр, то это ничего не значит, если в регспиде, то наверное уже значит, что он тебя сильнее. Я играл все форматы помимо ха. сейчас играю помимо ха ст еще мтт, но не считаю там себя специалистом и играю их во многом для разбавки атмосферы, чтоб покер не надоедал. А какой формат кому выбирать - личное дело каждого. Я считаю, что нужно попробовать и ха и кэш и мтт, и где лучше идет, то и играть.

В рег спидах сейчас сложно подняться. Нормальное кол-во игры с рыбой заканчивается на 15 лимите. Начиная с 30 там по 3-4 стола. Забытых регами. А уже начиная с 60 всякие личности с жанекой во главе. Тем более 5-7 матчей в час это как то оптимистично. У меня к примеру в регах среднее время было 12.6 и это еще не считая ожидания матчей.

Ну и психологически после ст сложно долбить условного пертого фиша по 40 минут.

СТ конечно гадость редкостная, но на каждом лимите там поле слабей чем в других местах. + удобно катать в любой момент начал/закончил.

mrmarone @ 10.11.2011
Намного меньше. Самый консервативный вариант для 3%: атаковать лимит с 33БИ. Самый правильный: атаковать с 25БИ. Это без учета рейкбэка, потому что он не в любой момент поступает поэтому его сложно учитывать. Это если считать что РОИ одинаков на двух лимитах. Если разный, то 25 надо понизить\повысить в сторону лимита с большим РОИ

РБ 27% для платины и около 40% для суперновы. Это около 0.5% и 0.8% обратно к РОИ

йопнулся чтоль, простите за мой французский. Ты как такое насчитал, 33би и 25би. Щас народу насоветуешь. У меня на дистанции 6-7к турниров при ев рои 3%, два стрика по 60би.
Пошел бы я атаковать лимит с 33би, а потом дворником работать, виии!!!

неверно
Так вашу мысль понял, но не понял само обоснование выгодности СТ.


Вы забыли про один очень важный фактор - банкролл-то в СТ требуется куда больший. я могу иметь жирный банкролл для HUSNG 60 рег спидов или могу иметь 80 байинов для тридцаток. Я буду комфортно играть рег спиды с 400 долларов 15-ый лимит, в то время как для комфортной игры скажем на семерках мне потребуется около 700 долларов, что в 1,75 раза больше.


Получается, что хороший игрок СТ с рои в 3-4 процента будет зарабатывать меньше среднего игрока рег спидов, при том, что хороший СТ-игрок будет обязан иметь больший банкролл и играть на меньших лимитах, в то время как средний игрок рег спидов будет должен иметь куда меньший банкролл, играть на более высоких лимитах и его график будет куда менее зигзагообразным, и, что самое главное, он будет зарабатывать больше.

Возможно я где-то ошибаюсь?

33 байинов для СТ мне кажется очень мало, судя по графикам (смотрел на 2+2, хуснг.ком и здесь) СТ-игроков -- для шотов.

На хуснг.ком сколько ни игрался с инстурентом, который показывает возможный график (вбиваешь винрейт, показываешь допустим 3 месяца дистанцию рег спидов и 3 месяца СТ)

В-итоге вообще не увидел плюсов. Опять же - ничего не имею против игроков СТ, просто хотел бы, чтобы мне объяснили на цифрах, потому что на данный момент пришел только к одному выводу, описанному жирным шрифтом в моем посте выше.

Больший банкролл, больше нервов сжигаем, меньше $/час, дисперсия дикая - графики зиг-загами постоянно --- зато куча таких турниров и не надо думать постфлоп, т.е. преимущество - короткие стеки. ->>>>>> Супертурбо

Меньший банкролл, меньше нервов сжигаем (спорно - да), выше $/час, дисперсия куда меньше - играя пару месяцев оказаться в минусе можем только, если играем очень плохо, но никак не если нам "недодал рум" ---- мало траффика, надо думать над чек-рейзами на ривере (^_^) - преимущественно глубокие стеки ---->>>>> Рег спид

Насколько я понял, среднему игроку выгоднее будет играть турбо, получая много плюсов и мало минусов. Либо хороший игрок супертурбо - получая плюсы и минусы (график - выше на этой странице).

Иными словами, все это относится к тому, что я не брал в расчет один простой фактор - пристрастие. Вроде как приходишь к выводу -- нравится играть СТ - играйте. Умеешь играть >40бб - для тебя выгоднее будет играть турбо и рег спиды (или ха кэш, но это уже другая история)

P.S. не брал в расчет заоблачные лимиты и не уходил в крайности, обобщал и считал в-среднем

Zloo @ 10.11.2011
йопнулся чтоль, простите за мой французский. Ты как такое насчитал, 33би и 25би. Щас народу насоветуешь. У меня на дистанции 6-7к турниров при ев рои 3%, два стрика по 60би.
Пошел бы я атаковать лимит с 33би, а потом дворником работать, виии!!!

Насоветовали тебе ;-) Общественное мнение о консервативном БРМ - заблуждение. Оно в корне использует неправильный подход. Правильно часто прыгать по лимитам, а не торчать на одной. Это можно доказать и посчитать. Если хочешь, то расскажу как. А вот ты вряд ли расскажешь логику своего БРМ, кроме того что тебе кто-то так посоветовал играть.

Основное правило правильного БРМ простое: БИ должен составлять тот же % от БР, что и РОИ. Для 3% это 33БИ( +1\3).
Но это работает только если есть возможность выбирать любой размер БИ даже дробный, типа 23.56$. Так как лимиты фиксированы, то нужно юзать такую формулу:

c = 0.5 * ( ROI1 + ROI2) + 0.5 * ( var1^2 - var2^2) / ( ROI1 - ROI2)

Здесь ROI1, 2 - рои в $ двух лимитов; var1,2 - стандартное отклонение в $.
Дисперсия в БИ в ХА СНГ примерно равна 1
Поэтому вместо дисперсии можно просто использовать бай-ин. В пределах погрешности это ни на что не повлияет.
Первое слагаемое 0.5 * ( ROI1 + ROI2) можно не считать, потому что оно всегда очень маленькое и не очень влияет на результат.

Вот пример, который я считал для СНГ ХА СТ 30-60 с РОИ 2%

с = 1\2( 1.2 + 0.6) + 0.5 * ( 30^2 - 60^2) / ( 0.6 - 1.2) = 0.5 * 1.8 + 0.5*( 900 - 3600)/( -0.6) = 0.9 + 0.5*2700/0.6 = 0.9 + 2250

С 2251$ можно идти на шестидесятки супертурбо, ниже спускаться на тридцатки.

( Первое слагаемое в формуле можно не считать. Оно всегда очень маленькое и просто для формальности стоит)

Из этого кстати следует, что с РОИ 10% нужно иметь всего около 7-8БИ для атаки нового лимита. И прыгать по лимитам раз по 5-10 за сессию.
О сколько нам открытий новых готовит открывашка ;-)

eQuadro, также стоит учитывать тот фактор, что в СТ намного проще играть. Практически все решения либо по шаблону, либо есть шаблон подстройки
Это значительный плюс.
К тому же трепля нервов - это твой минус, а не минус формата игры. С такими делами лучше вообще выбрать другую деятельность.

UPD
Про правильное ведение БР в русском комьюнити только здесь есть обсуждение
http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=474130
Там где-то в конце пост с 2+2 про снгха с примерами. Но формула у них другая - моя лучше и проще.

К тому же трепля нервов - это твой минус, а не минус формата игры. С такими делами лучше вообще выбрать другую деятельность.

что больше будет трепать нервы - то, что 2 месяца по факту минус, а по мистической красной линии в хм должен быть дикий плюс, или то, что доллар/час больше и никаких тебе зигзагообразных графиков на дистанции в стопицот турниров?

агрументы ваши понял, спасибо. хотя про легкость игры мерс с хуснгюком наверное придерживается другого мнения
критерий келли на 2+2 лучше рассматривали, это да

[quote name='eQuadro' date='10.11.2011' post='1270398']


Больший банкролл, больше нервов сжигаем, меньше $/час, дисперсия дикая - графики зиг-загами постоянно --- зато куча таких турниров и не надо думать постфлоп, т.е. преимущество - короткие стеки. ->>>>>> Супертурбо

По поводу отсутствия постфлопа в СТ ты ошибаешься.

Ну нафлудили...

что больше будет трепать нервы - то, что 2 месяца по факту минус,

Вобще-то не минус( играя эту дистанцию на моих лимитах рейкбек 5к, не забываем это),

Получается, что хороший игрок СТ с рои в 3-4 процента будет зарабатывать меньше среднего игрока рег спидов, при том, что хороший СТ-игрок будет обязан иметь больший банкролл и играть на меньших лимитах, в то время как средний игрок рег спидов будет должен иметь куда меньший банкролл, играть на более высоких лимитах и его график будет куда менее зигзагообразным, и, что самое главное, он будет зарабатывать больше.

Что значит будет меньше зарабатывать в час??? мы сравниваем заработок игры на одних и тех же лимитах. А то, что для ст больше бр нужен и то,что у чел-ка недостаточне он для н-ного лимита - это проблема этого человека. Подразумевается, что у тебя уже бр заработан или есть бабки просто и все. По цифрам рои и длительности 1 игры ст игрок будет зарабатывать на 25% больше. И не надо сюда включать больше нервов, бр больше нужен и т.д. это не имеет отношения к этому вопросу. И конечно же оч. важный момент - в ст игры дохуя и на 100 и на 300. Как я понял в регспиде такого нету. Если у тебя условно говоря 10к дол уже заработано в ха ст и потом стрик идет на 5к дол, после к-ого ты опять уверенно дальше поднимаешься и играешь в +, то что в этом суперстрашного? не надо тратить сразу эти 10к вот и все.

eQuadro @ 10.11.2011
что больше будет трепать нервы - то, что 2 месяца по факту минус, а по мистической красной линии в хм должен быть дикий плюс, или то, что доллар/час больше и никаких тебе зигзагообразных графиков на дистанции в стопицот турниров?

Ты считаешь что дистанция одинакова, но по факту она будет в 3-4 раза больше в СТ. Так что дисперсия на единицу времени получится приблизительно равной. Просто так получилось что в СТ как раз больше дистанция, чтобы реги напоказывали страшных историй =) А в регспид такие истории если и случаются, то имеют меньшую популярность.

П.С.
Я тут еще засомневался, что дисперсия вообще так уж сильно отличается.
Кому не лень, нужно посчитать для СТ по аналогии вот с этим:
http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=3963774#post3963774
У меня 8:30 утра и после ночной сессии устал что-то считать =)

Я не агитирую тут ст ха. Я бы если б сейчас умел в + играть ха кэш норм. стеки, то играл бы наверное их по большей степени. Кто-то написал о том, что постфлоп в ст голову не ломаешь...Поломай и тогда рой повысится. Баррели никто не отменял в ст ха.

P.S. напоследок выложу раздачу, как раз по теме

gazikov @ 10.11.2011
Больший банкролл, больше нервов сжигаем, меньше $/час, дисперсия дикая - графики зиг-загами постоянно --- зато куча таких турниров и не надо думать постфлоп, т.е. преимущество - короткие стеки. ->>>>>> Супертурбо

По поводу отсутствия постфлопа в СТ ты ошибаешься.

Не, ну постфлоп в СТ конечно есть. И лада калина в теории умеет ездить
Я к тому, что там, мм, урезанная версия постфлопа

Всякое бывало. Проигрывал матч после того, как у оппа 30 фишек оставалось. после того, как 20 оставалось. Но блеать, чтобы после того, как 10 - еще и регу, это пиздец конечно выводит из себя. 7 оллинов подряд и нормально