Неправильно конечно будет сразу верить всему, что написал smile, но если это правда, то либо Винтяра неправильно оценивал деятельность команды, либо просто врал комьюнити. И если первое ещё можно простить, то второе - нет.
Wintyara 12 790$
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-2830
-
Постов785
-
Просмотров397,707
-
Подписок81
-
Карма автора-2,649
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
Всем добрый день! Привет, Команда!) Я – тот бухгалтер , который «очень безответственно относилась к своим бухгалтерским функциям»,который практически три месяца вел бухгалтерию и старался помочь игрокам в ПРО и МБ Я – тот безответственный бухгалтер, который был главным бухгалтером у Анатолия в его двух фирмах по аренде три года , одна из которых была «слита» из за долгов государству а другая просто брошена и до сих пор висит на Анатолии, который является ее учредителем Я- тот безответственный бухгалтер, который был главным бухгалтером в двух мини-отелях, где Анатолий был соучредителем Я – тот безответственный бухгалтер, который не мог получить почти 40000 зарплаты полгода после закрытия его фирмы, (кстати, о закрытии которой я узнала за неделю до прекращения ее деятельности, приехав из отпуска) Безответственный бухгалтер ,который имел задолженность по зарплате постоянно по 2-3 месяца во время работы И к этому безответственному бухгалтеру Анатолий обратился снова , когда команду покинул Руслан Анатолий, спасибо. Большое Еще раз убедилась, что благими намерениями вымощена дорога в ад Никогда не надо верить людям , которые обманули тебя хотя бы один раз Но …блондикО…Это диагноз ))) Сразу хочу сказать, что я не играю в покер (для тех, кто не знает) Я благодарна Анатолию за возможность увидеть мир покера изнутри, попробовать понять математический процесс игры и убедиться, что мир азарта и надежды на удачу- не для меня) Когда то я играла в шахматы (и достаточно неплохо) и привыкла верить только в себя и в свои мозги, независимо от того, как ляжет карта и расположение звезд) Когда Анатолий попросил заняться бухгалтерией и сопровождением проектов,было интересно ,но тогда я не понимала , за что я берусь Для того, что бы понять как работает любой бизнес (а Команда такой же бизнес как и все остальное) нужно как минимум месяц Спасибо Crice и Ruslan Bangert, которые мне помогали в это время И конечно Команде за то, что приняла меня, морально поддерживала и не бросала камни ) Могу сказать, что действительно в ПРО и МБ на 99% собрались умные и порядочные люди, с которыми интересно было общаться …и не только о покере … Было трудно, но интересно и позитивно… Я не жалею об этом времени, хотя и имела хронический недосып и стоимость услуг косметолога не компенсируется полученной зарплатой)) И я искренне переживала за ребят и радовалась их победам И вопрос был не только в деньгах, которые мне платили за работу Но проект … как бизнес …он был нежизнеспособен изначально К сожалению … Проект для души – да, как средство для получения прибыли – нет Почему этого не видели инвесторы- Gamp.,Макс Кац –мне не понятно Идея хорошая, но воплощение-хреновое …Сорри … [06.05.2012 16:39:09] smail: Толя ,ты видишь покер как игрок и живущий в нем...я -вне его ...я смотрю на него другими глазами .и я поняла ,что это хорошо, потому что на меня не действую волшебные слова-тильт ...дисперсия и тд :Dя смотрю на покер как на бизнес такой же как все остальное и способность игроков приносить команде деньги...и я разговариваю с ними неформально....и если мне игрок пишет- мне лениво учиться и показывает минусовую игру ...тут какую дистанцию не бери -шансов заработать на нем нет...а рассчитывать на вероятность один к миллиону -не серьезно потому что есть каждодневные расходы Если игрок показывает даже на маленькой дистанции стабильную игру -есть смысл его поддерживать Ждать что посредственного игрока озарит -какой в этом смысл?лучше иметь 10 игроков но стабильных чем 100 но темных лошадок На меня разговоры о том что через 1000 игр я покажу результат-не действуют :Dесли умный - бери дистанцию короче и работай :Dа многие рассчитывают что им счастье на голову упадет...да нефига...работать надо...даже в покере :D На тех условиях , на которых играли игроки в Команде и МБ , прибыль могла быть только в одном случае- если бы удача улыбалась ,улыбалась и улыбалась…. Но удача повернулась задом… Статистика знает все… Я видела ее… Да, были хорошие выигрыши…но… Все кричат об успехах и выигрышах, но скромно умалчивают сколько денег проиграно реально И в большинстве случаев баланс в проекте был отрицательный Денег на выплату игрокам на игру постоянно не хватало уже при Руслане , балансы в программе не сходились и сама программа была достаточно сырая (например, остатки на конец недели и на начало следующей недели могли не совпадать) Цифры «гуляли» ( Поэтому не факт, что долг Анатолия в такой сумме это действительно его реальный долг , перенос из старой программы в новую данных однозначно был не вполне корректный Но пока ребята хоть как то выигрывали и процесс шел, никто не задумывался об реальных цифрах Кризис начался, когда Макс Кац прекратил материальные вливания в игру и вышел из проекта + практически все стали планомерно проигрывать И когда остановили процесс игры, оказалось, что долгов больше, чем рассчитывал Анатолий Я лично пересчитала все данные за время моей работы ВРУЧНУЮ, потратив на это три дня , все мои денежные разноски по игрокам были корректными Поэтому обвинять меня в безответственности …. Попасть на 25К за два месяца игры при моей работе это было НЕ РЕАЛЬНО Таких оборотов просто не было ! И не было корректного учета с самого начала команды Деньги свободно перемещались между МБ и ПРО, Хотя там были разные инвесторы Потому что другого выхода не было, денег на выплаты игрокам постоянно не хватало Выражение «крутиться как уж на сковородке « и «обещала- это не значит, что дала» я прочувствовала в полной мере ,когда Анатолий уезжал в Киев и Израиль и просто не выходил на связь со мной И я одна разруливала денежные проблемы Любой выигрыш игроков был для меня маленьким праздником, потому что он давал возможность отдать эти деньги другому игроку, который стоял в очереди за ними и маленькую передышку. По хорошему, закрывать команду надо было еще в марте ,когда уходил Руслан Это была агония …. Самое смешное, до моего прихода в команду в программе не было даже функции распечатывания отчетов Это просто никто не делал Какие были цифры раньше , Не знает никто И посмотреть это нельзя нигде Продать WinTeam как бизнес сейчас нереально Нельзя продать воздух Это только бренд , не более И стоимость его стремиться к нулю с каждым месяцем простоя команды Потому что при наличии денег проще создать новый бренд, купить новую доработанную бухгалтерскую программу и пригласить ребят на более шоколадных условиях О какой прибыли в 200К может быть разговор, если все инвесторы в минусе? Не иначе то же чудеса бухгалтерии))) Какая навороченная система управления, если проект обанкротился? Может , есть смысл спуститься от желаемого к действительности? Мало придумать и открыть бизнес, надо уметь им управлять и развивать А вот с этим …. Впрочем, как и в предыдущих проектах… Есть много моментов, которые я не хочу озвучивать Не будите спящую собаку) Если тебе, Анатолий, легче для собственного самоуспокоения считать, что в твоих финансовых проблемах виноват «безответственный» бухгалтер –не вопрос , но мне лично неприятно читать комментарии в мой адрес, особенно про помойку Сенкс, BobKerby, может быть нет смысла оскорблять человека, не зная его ? PS В конце мая я улетела отдыхать, была договоренность с Анатолием , что когда я вернусь , мы попробуем разобраться до конца, что же произошло с финансами WinTeam, я готова была проверить период и до моего прихода в команду, 4 июня я отправила Анатолию письмо с сообщением «Я вернулась» В ответ-тишина
+253
-
Очень глубокая мысль. Человек паук вообще кладезь мудрости.
+183
-
Обычно получается, что даешь в долг друзьям на пару дней, а собирать приходится с мудаков каких-то годами.
+159
-
что за двойные стандарты? ты и Толя друзья, допустим у IamGrand тоже есть друг, если вас раздеть и закинуть в пустыню, вы будете совершенно одинаковые 4 человека, я не вижу разницу между пришлось кинуть на 100к Толе или на 5к IamGrand, вероятно IamGrand в 10раз лучше как человек чем Толя, предположим что у ХХХ игрока была КУУУУДАААА более сильная отмказка почему он забрал чужие деньги и его все равно чмырят, и у него есть друг, который так же считает что он хороший человек и деньги пошли на пользу. а все остальные его чмырят, ведь у него нет много зеленых циферек в профиле, и совершенно пох00й отдаст он деньги или нет, ведь Анатолий уже 6 месяцев не отдает как я понял. ШЕСТЬ Elec58 , сразу скажу, мне он не нравится, очень сильно не нравится и нет предвзятого отношения, но факт есть факт, он никто и зовут его никак, его бросила жена, у него 150 кредитов, платит за квартиру в которой не живет, ему каждый день звонят банкиры, он в такой жопе,в который я плакал бы как младенец на его месте и ОН ОТДАЕТ деньги, не говорит что отдаст и что у него отравление, он отдает деньги, настоящие доллары, НО его чмырят дай боже, каждый коментарий минусуется, ему слова нельзя сказать, его рейтинг и репутация упала ниже плинтуса. почему так? вообщем если быть кратким, почему конкретно я, читатель этого форума должнем считать Анатолия в беде, а IamGranda кедлом и подлецом? обьясни мне? извините, больше не буду тут писать. я просто прочитал предыдущие 15 страниц арбитража (если не больше) и не зависимо от их ситуации, они все дьяволы которых нужно гнать сцаной тряпкой, а здесь просто СИТУАЦИЯ, и почему я должен это понимать, я тупо не понимаю.
+150
-
Долго молчал, но не сдержусь. Ты я помню один из основных был, когда Нурлана, после заноса RSO и его раскладов внутренних по десятке дополнительной с дольщиками, толпой рвали. А дольщики его сидели и думали - сорвется или нет, из-за постов твоих и тебе подобных, и пошлет их к едрене фене или нет. И че-то тогда ты про детей-сирот дольщиков и прочих возможных пострадавших не думал, а так лихо рубил с плеча помнится. Нурлан то молодец оказался - не фуфло, несмотря на травлю, до копейки всем раскидал, и срал он на мнение чье-то, человек он тупо порядочный. Тогда я помню речь примерно о 70ти шла - может не прав - поправьте. А тут смотри-ка как заговорил - У Винтяры дети, куча долгов, и он вообще несчастный в целом, надо жалеть и войти в положение, а то его тут все чмырят. А так он хороший, просто бабки въебал. Всего-то 20 тыр пока, и дальше там понарастающей, возможно до сотки. Во-первых - покажи мне хотя бы тут три поста где кто-то Винтяру, а уж тем более его Команду, где полно отличных игроков, кто-то реально "с говном мешал". Тут как раз наоборот, все всё прекрасно, в основном, понимают, и то, что в картах всякое бывает не оспаривают. Все не без греха. Не доводите, нам говорит BWD, человека до ручки, пожалейте его, а то не пожелаешь никому такой ситуации. А когда ты в теме Нурлана неистовствовал - ты там о ком заботился? А извини - Нурлан же ноунейм, его можно хуесосить, даже полезно, а если че не вернет, тогда вдвойне показательно. А на проблемы заинтересованых лиц тоже по хуй - они ж тоже ноунеймы по сути. Никто тут никаких выводов не делает. Винятре не 5 лет - разберется. И на наши мнения ему паралельно. Если правльный человек, все нормально порешает. А вот позиция таких как ты - сильно доставляет. Одним всё - другим - ничего. Удачи за столами.
+148
-
-
А я думал что Винтим это очень удачный проект, из которого лопатами деньги вытаскивали -
Ivan22 @ 19.10.2012
Если девушка-бухгалтер описала все именно так как есть на самом деле,то мы имеем дело с настоящим мошенником,который по пьяне проиграл все деньги в покер, хотел выставить бухгалтера идиотом,не выплачивая ей вовремя зарплату и хотел продать проэкт который ничего не стоит!!!! герой темы врет от начала до конца,если вспомнить историю с гамблера он тоже по началу болезнью прекрывался...
А девушке респект,винтяра думал что ты тут не зарегестрирована и можно тебя обосрать и выставить в дурном свете!!!а ты молодец вылела всю правду...
вот такие про-друзья на этом сайте с 17К репой, продают фуфло которое давным давно ничего не стоит!!!
Сначало были все только за белое, теперь сразу все перементулись за черное.
Думаю тебе стоит повнимательнее прочитать пост gipsy, очень возможно, что винтяра просто не осознает или не хочет осознавать свою вину в этом.Gipsy @ 19.10.2012
Притом я вижу, что ты не пытаешься обелить себя, а просто реально не осознаешь, насколько минусовыми были твои действия.Gipsy @ 19.10.2012
Я действительно уверен, что корень его проблем сейчас в том, что нет сил и желания увидеть свою вину в создавшейся ситуации, а соответственно и нет возможности сделать правильные выводы.
Лучше просто с выводами не торопиться. -
-
-
-
aaaaifadeev @ 19.10.2012
Справедливости ради надо отметить, что Gipsy немного выше первым высказал мнение, что WT сейчас -это просто воздух
справедливости ради... С самого начала это чуть больше чем воздух. Своего рода пирамида, существующая только если выстрелит в начале, потом идет планомерный убыток.
ИМХО конечно -
karevtlt @ 19.10.2012
Неправильно конечно будет сразу верить всему, что написал smile, но если это правда, то либо Винтяра неправильно оценивал деятельность команды, либо просто врал комьюнити. И если первое ещё можно простить, то второе - нет.
Простить можно все. Другой вопрос попросит ли прощения человек, на которого молилось пол комьюнити?
Стало ли из поста бухгалтера Винтяры очевидным, что отдать долги он сможет, только если будет играть в покер или мне показалось? Винтяра говорил о 5к дохода и о каких-то новых проектах. Но, как оказалось, по старым проектам он тоже в долгах, а новые проекты никогда не будут иметь успех без вложения денег, которых у Винтяры, как выяснилось, нет, а следовательно и успех этих проектов мнимый. В курсе ли этого Винтяра, когда дает надежду кредиторам, и тогда это не более чем уловка, как и в случае с переговорами о мнимой заинтересованности кого-то в покупке никому ненужного ВТ? Или может Винтяра просто бизнесмен - неудачник, проблема которого в том, что он не может просчитать нормально ни один проект? К чему тогда куча надменности и пафоса о том, "как зарабатывать деньги"?В общем, вопросов по Винтяре теперь гораздо больше чем ответов и трезвым хоть и субъективным взглядом видно, что финансовая ситуация, в которой оказался Винтяра, не скоро разрешится...
К чему это написано? Я как сторонний наблюдатель, участник форума, читаю посты Винтяры и вижу, что в его словах очень много скрытности и желания показать ситуацию лучше, чем она на самом деле есть. И со своей стороны могу сказать, что я не осуждал бы Винтяру, если бы он всю ситуацию от своего лица представил ровно в том виде, в каком она действительно имеет место быть без прекрас!Сообщение отредактировал PS_TM - 19.10.2012, 14:56 -
-
А сами игроки ВТ как относятся к ситуации и многие ли из них готовы быть ВТ-цами дальше? Может я пропустил, но в чем причина выхода в свое время Руслана Бангерта из проекта ВТ? Ну а попытка продать пустышку - это, вообще-то, криминалом попахивает. -
Вначале все слово в слово поверили Винтяре, потом слово в слово поверили бухгалтеру, потом опять поверите Винтяре? Хотя слово поверите тут плохое. Я не думаю, что кто-то из них сознательно обманывает или специально вводит вас в заблуждение. Просто у разных людей разные точки зрения и разные правды. Винтяра, например, считает, что играл кэш в плюс, а кто-то, что в минус. А как оно было в реальности не знает никто. Странно видеть как меняется настроение толпы: от Винтим и Винтяра крутые и до все это пирамида с самого начала.
У Винтяры есть много достоинств, которые помогали ему в этом бизнесе. Он классно проводил и придумывал челленджи, находил под них деньги у румов. Это были отличные акции, с хорошей рекламой и пиаром, которые нравились румам и что греха таить сайтам типа нашего. Были и слабые стороны. Как мне кажется он слишком переоценивал РОИ своих игроков, особенно новичков. И так далее. Точно нельзя говорить, что Винтим это плохой проект. Проект был отличный, особенно в начале, когда был первый состав. Преимущества и недостатки проекта вытекали естественно из личных черт Винтяры. Уверен, что и все его остальные проекты работали точно так же. Со своими плюсами и минусами. Короче. Не стоит тут уж слишком гнобить этот проект, как и не стоит его слишком возвышать. Вполне нормальный, крепкий проект, но со своими недостатками. -
-
lisser @ 19.10.2012
А сами игроки ВТ как относятся к ситуации и многие ли из них готовы быть ВТ-цами дальше?
Причем тут ребята из Винтима?
Смею предположить для костяка команды ситуация вдвойне неприятна
Играли хорошо, показывали отличные результаты, вели себя до конца абсолютно лояльно
да ешё и денег прилично потеряли.
реально обидно за ребят. -
Я вот смотрю коментарии и всё это смахивает на перетягивание каната.
Написал кто-то близкий к ситуации пост, канат пошёл в одну сторону, написал кто-то другую точку зрения, пошёл канат обратно.
Просто есть такое выражение " У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА" и нельзя всё скидывать на бухгалтера, на Анатолия, на стечение обстоятельств.
Я уверен что ни кто НЕ хотел, что бы такая ситуация получилась, и я думаю что все прилагали определённые усилия что бы всем было хорошо, но не всегда получается то, что ты хочешь, из за многих факторов, жизнь вообще сложно просчитать.
Есть долг, его признали, от него не отказываются, зачем поднимать всё грязное бельё, я не понимаю, святых людей нет. -
-
Soul @ 19.10.2012
Вначале все слово в слово поверили Винтяре, потом слово в слово поверили бухгалтеру, потом опять поверите Винтяре? Хотя слово поверите тут плохое. Я не думаю, что кто-то из них сознательно обманывает или специально вводит вас в заблуждение. Просто у разных людей разные точки зрения и разные правды. Винтяра, например, считает, что играл кэш в плюс, а кто-то, что в минус. А как оно было в реальности не знает никто. Странно видеть как меняется настроение толпы: от Винтим и Винтяра крутые и до все это пирамида с самого начала.
У Винтяры есть много достоинств, которые помогали ему в этом бизнесе. Он классно проводил и придумывал челленджи, находил под них деньги у румов. Это были отличные акции, с хорошей рекламой и пиаром, которые нравились румам и что греха таить сайтам типа нашего. Были и слабые стороны. Как мне кажется он слишком переоценивал РОИ своих игроков, особенно новичков. И так далее. Точно нельзя говорить, что Винтим это плохой проект. Проект был отличный, особенно в начале, когда был первый состав. Преимущества и недостатки проекта вытекали естественно из личных черт Винтяры. Уверен, что и все его остальные проекты работали точно так же. Со своими плюсами и минусами. Короче. Не стоит тут уж слишком гнобить этот проект, как и не стоит его слишком возвышать. Вполне нормальный, крепкий проект, но со своими недостатками.
а то что человек продает проэкт который ничего не стоит это как называется?это слова не только бухгалтера, но и Сергея... -
lisser @ 19.10.2012
Ну а попытка продать пустышку - это, вообще-то, криминалом попахивает.
Что значит продать пустышку?Криминалом попахивает когда ты покупаешь пятый айфон, а там внутри кусок железки вместо микросхем)
А тут все потенциальные покупатели в курсе ситуации, в которой оказался проект. Никакого криминала. Если я захочу продать воздух в бутылке, всем буду при этом говорить, что там воздух, и у меня будут его добровольно покупать - я что бандит по твоему? -
Asker @ 19.10.2012
А каким образом выглядит, в твоем представлении, команда покеристов - "не пустышка"? Чем она должна быть заполнена?
Хотя бы группой игроков, обладающих подтвержденным скиллом и согласных быть членами ВТ после IPO.huligun @ 19.10.2012
Причем тут ребята из Винтима?
Они тут явно не виноваты. Интересует просто их мнение и есть ли у них желание быть ВТ-цами дальше. -
-
lisser @ 19.10.2012
А сами игроки ВТ как относятся к ситуации и многие ли из них готовы быть ВТ-цами дальше? Может я пропустил, но в чем причина выхода в свое время Руслана Бангерта из проекта ВТ? Ну а попытка продать пустышку - это, вообще-то, криминалом попахивает.
Тут я о нашем с lisser, юридическомУмысел, батенька? Осознает ли он, что продает пустышку или искренне верит, что проект еще может приносить прибыль. Если первое - чистой воды приготовление к мошенничеству. Или уже покушение? А ведь, пожалуй, второе. Насколько можно судить по теме, непосредственные действия, направленные на продажу банкрота под видом успешного предприятия, уже предпринимались.
P.S. Мой первый пост в этой теме был скорее в поддержку Анатолия. Что бы меня не считали флюгером сразу скажу, еще вчера, после большого поста Винтяры, собравшего кучу плюсиков, я понял, что он многое не договаривает. Свое мнение я высказал в приватной беседе с одним из форумчан и при необходимости могу подтвердить.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.